Orna,
Havk999,
согласен. не стоит требовать от ГГ сверхчаловеческой мудрости!

что касается укола:

судя по всему, это был укол под глазное яблоко. в переднюю лобную долю мозга. озвучка лажанулась. никакой речи о руке небыло! отецт просил его не двигаться.

тут скорее умение хотя бы как то держать себя в руках.
а вобще если по манге-то 5-я точка из которой эрен не собирается вылезать,людям очень дорого обходится.кровью.большой кровью
ага,это как ставки-когда же кержаков забъет
примерно знаю.и основы ведения боя ему должны были в инстинкты вбить
т.е. хотя бы примитивно оценивать местность на предмет удобства применения ППМ он обязан иначе не понятно как он 5-м стал

А как вы думаете КАК сложно догадываться в стрессовой ситуации? Почти никак. Тем более когда ты только набираешься опытом. Другие его ровесники попросту намочили бы штаны там от страха . Судить легко, тем кто не бывали в таких напряжении. Я не спроста бросаюсь такими словами. Когда над моей головой летали бомбы, я забыла самые элементарный вещь, одно билось в голове, спустится в бомбоубежище.
А по сюжеты там у них бешеные монстры, что убивают без жалости. И куда он не смотрел была кровь. Да, у него сильный дух, но он не робот. Так что все это подействовало.

Не надо передёргивать. Лично я такое не смотрел. Фильтрую.
Хотя ускоренное развитие - один из атрибутов сёнэна.
Но все герои самых известных сёнэнов заплатили за свои способности никак ни меньше Эрена. По факту больше.

А обратная сторона ?
Каждый левелап лоха это кровь и жизнь тех, кто его спасает.
Лоховской неубиваемый гг - вообще вещь странная.
Теперь ещё и реген ему приделали в человечьей форме.

Понты. Причём неудачные. Титанша их по полной опустила.
Вся польза от вылазки - опыт, знания и то, что смогли Эрена отбить у неё.

никто не дергивает, так и есть. Все супер герой, побеждают уже в 3 серии.

Чтобы вбить это на уровне инстинктов нужно много практиковаться с нормальными титанами. А не с деревяшками. Плюс Титан разумный ему бы это особо сильно не помогло. Ошибкой было то что он в обще вступил в этот бой в одиночку.


Это психология человека. Пока он не привыкнет даже знания которые он в себя вбил будут вылетать в трубу. А то что он будет делать он будет делать скорее не осознано чем асознано.

Например ... ?

Гантс таким же был если не заметил. В смысле тоже был лохом вокруг которого много кто подыхал и засчет этого он кстати и стал крутым. Потому что он умел делать выводы из ошибок других и не повторять их самому. И как последсвие подобного рода жизни научился думать головой. .У Эрана этого не было как у Ганса он только проходит эту стадию.

Согласна. Но это не все понимают, а жаль. Ведь для каждой теории нужна хорошая практика. А что у Эрена за спиной? 2 или 3 столкновение...Это ничтожно мало, что бы среагировать как надо в любой ситуации.
Если бы он был как все остальные 60% ГГ в сенен, то лично меня, это бы разочаровало.

ага, и выезжали на накамапауэре...

такова суровая реальность, к сожалению

он у него сразу был после первой трансформации, вспомни зуб хотя бы

ну, если не считать того, что экспедиция полностью провалилась, это очень много, учитывая, чего они за 100 лет добились и другие 56 вылазок

Лол, а может закончишь сравнивать наёмника, убивавшего взрослых дядей в 11 лет за деньги и вечно лажающего школосолдатика ?
Гатс не лажал. Спасали потому, что силы были не равны.
Не потому, что сил не расчитав или лажая, куда-то бросился и во что-то вляпался.
Разница видна ?
На этом предлагаю их сравнения закончить.

они 3 года не плюшками баловались.у эрена может не быть знаний о ведение боя с реальными гигантами,но управление ППМ поставленно должно быть
наруто это не касается?
он обещал ее на фарш пустить-пустил.
зачем достаточно практики на ППм,иначе он попросту размажется о ближайшее дерево
я говорю об оценке поля боя,а не о том как махаться с гигантом
блич-ичиго дерет реджи(лейта) в первых сериях

Лучше выезжать на мясе солдат-статистов, которые как мухи мрут ?

Я как раз про зуб.

Но понтоваться с таким багажом, как выяснилось, не стоило.

а еще варианты есть? хотя есть - не спасать Эрена, пускай его гиганты съедят. Еще в "Алхимике" хорошо сказали - про то, что взрослые не должны сидеть сложа руки, когда дети воюют.

хм, по меркам сененов - это мелочь

опять про Леви на голове ЖО? вроде закрыли эту тему - вопрос восприятия

Касается, если историю вспомнить.

Он вроде пилоту грозил, а не костюму.

Эрен при первом превращении никого не драл ?

Не надо сравнить противники Гатса с противниками Эрена. Гатс тогда дрался с людьми а не с гигантами.

А у Эрена ровны?

Ээээ... так ваши претензии к Эрену в том что он тогда в лесу не убежал на ППМ? По этому, по вашей мнении он туп? Просто я не совсем понимаю вас.

Ну и с кем мне его тогда сравнивать, с Наруто и Ичиго. Я мало героев знаю которых жизнь обломала по настоящему и при этом они не становились какими то без эмоциональными сверх убийцами. При чем в возрасте от 10 до 18. Здесь он практически идиальный пример. К тому же не забывай хотя бы о том где и как была практика у Ганса и где и как у Эрена. Мы же оба понимаем что до уровня Ганса ему расти и расти и всё что я хотел сказать, что Эрен только проходит ту часть в то время как у Ганса она далеко, далеко позади.

Плюс ты банально забываешь о разнице их мира, окружения, и индивидуального характера и способностей человека. С этой точки зрения Эрен вполне себе нормально развивается, особенно в психологическом плане. Хотя мозгов ему как не хватало так и не хватает, но со временем появятся.

3 варианта : ГГ лох, что-то среднее, крут.
Вариант с лохом мне нравится меньше всего. Опять-таки вкусы.

Реген - вещь популярная, но мелочью назвать его - это уже слишком.

Ага.

Одно дело драть обученного солдата лейтенанта который намного круче обычных пустых и совсем другое драть обычных титанов в форме другого титана в режиме берсерка. Разницу чувствуешь?



Алукарда на всякий случай вспомни и ты поймешь что Эрен в этом плане и близко не стоит с ним. Как и добрая половина других типов с регеном.

ага, только тут все же наверное что-то среднее, хотя пусть даже и лох - другого не может быть, точнее, я в другое не поверю спустя месяц после выхода из учебки.

ну, учитывая, что происходит с героями эпик-сененов, какие удары им наносятся и как они после этого выживают - реген Эрена действительно мелочь. снеси ему голову, и весь реген закончится.

микаса залажала
нет.выдрали его(зажали и изнасиловали)
он даже не вкурил,что лес это наиболее выгодное место для ППМ
который в топе 26 сильнейших шинигами готея

Можно долго спорить где тяжелее выжить - в сражении с проф армией людей или тупогловыми в своём большинстве, но с большими и злыми титанами.
Скажем так - и то и другое не просто.
К тому же не надо забывать о первом поединке с Зоддом.
Гатс был немногим старше Эрена.

Полная цитата выглядела так -

Эрена переварили потому, что писханул и бросился на одинокого титана, без поддержки товарищей, мало что умея. Захотелось ему так и всё.Сил явно не рассчитал.
Берсерка ты читала и знаешь, что Гатс таким не страдал.

это известно всем, кто служил в армиино и это - немало! в их ситуации любая информация о враге - на вес золота!

Я тебя понял.

Там сыграли гены тут укольчик.
Разница не особо большая, учитывая, что это первое превращение и кол-во титанов.
Если помните у Ичи был огромный запас сил, который отчасти проявившись и снёс лейтенанта.
С кэпом фокус не прошёл.

А вот Дракулу со школотой сравнивать уже не стоит. :D

Согласен. Но факта это не отменяет.

возможно, была возможность с меньшими потерями провести операцию. но это только задним умом! любой командир скажет, что у врага свои расчёты! и они не просто меняют планы, а отнимают жизни!

Его просто вовремя поставили на место плюс он не так эмоционален. У него если подумать океан и одно ведёрко преимуществ над Эраном. Начиная со среды обитания заканчивая умением думать головой которого у Эрена хоть и есть но лишь в зачаточной стадии.

Допустим что он бы \"вкурил\" это...И что он должен был делать? Набрасываться на ЖО?


Гатс почти с пеленок ходил с мечем в руках. А Эрен впервые видел титана в 12. Вот когда Эрен достигнет 21, как и Гатс, (ему же сейчас 21?) тогда и сравним, кто чего добился. Хотя думаю не стоит. У каждого из них разные истории, и разные пути к выживанию. Просто Гатс начал с людьми, а Эрена поставили сразу перед монстрами. Да и про авторов не забываем. Каждый видит своего героя по разному. А мы тут спорим)

Разница всё же есть. Ичиго то осозновал что делал и был просто напросто опьянен своей силой. А Эрен у него этого не было.

Вот я и говорю, что хотя бы поэтому не стоит их сравнивать.)

Согласен.
На место Гатса поставила реальность.
Эрена тоже. Но на данный момент недостаточно.
Как уже сказали - \"долго вкуривает\".

но Гатс быстро попал на монстра, который его чуть не убил. но я не об этом. сколько не ругай ГГ, за его промахи, а именно благодаря им, он остаётся похожим на человека

Gabe 37,
Индивидуальные особенности человека его личности и возможности. До кого-то доходит быстро до кого-то лишком долго. Ганс из первых, Эрен из последних. И здесь как говорится претензии к тому кто создавал героя а не к тому как он действует.

Это да.
Но мы говорим о мгновенном развитии.
В этом плане Титаны схожи и с Блич и с остальными.

незабудь-практически неуязвимыми
дык а я о чем,что бы сообразить подобную мелочь не надо быть ветераном разведки.так что проблема тут в дырявом котелке
какие гены?он был с силой рукии,при нулевом опыте,кое-как драл пустых-а тут выдрал лейта
речь не о том кто на кого набрасывается,а о том что у эрена помимо горячности несдерженности,психанутости еще и котелок дырявый
в 10.в 12 он в армию пошел

Не стоит. Но я о том что не надо требовать от Эрена уровня Гатса. Они начали битвы в разные возрасты. И я о том, что Гатс как и многие другие герои сенен, всегда побеждают, умные, сильные, и вот все называют Джагера тупым потому что он не такой. Но именно Эрен и представляет типаж ГГ что ведет себя как нормальный человек, его поведение реальность. Плачет, истерит, тупит как нормальный подросток, боится, геройствует, переживает. То есть он не сразу убивает меноса как Ичиго))

Согласен.

Это да.
Но и в сражении с людьми есть много *но*.

Сила папаньки-маманьки вроде проснулась. Нет ?
Пусть наш главный фан Блич на сайте объяснит.

А вообще - дискуссия вышла интересной. Благодарю.

арты на тему

 

А то что у него батя шинигми это ничего, гены как ни крути а тоже будут работать. Вот гены мамы у него проявлялись в его словах а потом и в блуде.

Только вот Эрен своей силой пользоваться не умеет и учиться этому постепенно а там нет. Там они в основном качаются и сводится всё до нельзя к простым формам.



Тут и просто читающий мангу сойдет. Сила мамы в нем проснулась лишь в последней арке, а характер. Ну эта вещь заразная время от времени передающаяся по наследству.

Я все таки не понимаю ваши мотивы считать его тупым. Звучит так ка будто он должен был летать метр 50 на ППМ что бы доказать что он понимает для чего деревья, и не важно что ему это никаким боком не поможет, потому что он главная цель ЖО. И одно лишнее движение превратил бы его в лепешку.Но не стану больше спросить, вы все ровно будите считать его таковым до конца.

Ах, да вы правы. Извиняюсь.

 

паровоин,
3 арт...да и второй...моя жизнь никогда не станет прежней. =__=..Это жесть... романтика между этими чудовищами...

алексей)),
Печать зампакто-первоначальная форма в которой размер меча зависит от уровня духоной энергии владельца. У Рукии на тот момент не было столько сколько её было у Ичиго а меч вон какой большой был. Да он высосал всю нечайно но вспомни удивлении Кучики когда она видела его духовный меч. Тут пусть и не в полной мере а гены проявили себя.


А так магло бы быть если бы в мире жили лишь вот такие как эти двое. Или если бы они были на одной стороне.

 

думаю,

 

Соглашусь.
Но мне нравится другой типаж героя.

Ну не знаю, и Ичи и Нарутыч по началу при тренировках чуть не подыхали. А вот уже потом включился анлимитед левелап.
паровоин, 3 й арт доставляет.

 

 

 

Так я это и хотела сказать про герои сенен, все так быстро развиваются что мы не успеваем за ними. У все за одну ночь появляются \"доспехи рыцаря\", и уже такие стратегии крутятся в голове, что чувствуешь себя ущербным. И все они только что из садика. А у Эрена все не так, у него проигрыш за проигрышем , как и должно быть, когда ты не можешь контролировать свои странные силы.