Цитата: Filin2000
Да они не выбирали кем быть и тогдалее... Но они все равно людоеды.
Но, все кто тут пишет про мир. Просто вдохновлены Антейку.
Но Антейку, это совсем маленькая организация, которая от силы прокармливает 30 гулей. Все остальные же союзники успешно охотятся. В массовых масштабах, самоубийц не наберётся. Придется убивать.
То, что они людоеды, я понял с первой главы манги. Ну и что из этого? Из-за этого им должно нравиться то положение, в котором они находятся, когда ты с рождения объявлен ошибкой природы и приговорён к уничтожению?
Цитата: Filin2000
То вы говорите про мир от людей, то теперь говорите что люди не станут слушать... Противоречие. Но я считаю, что должна появится организация типа Антейку, и начала двигать идею гуманизма среди гулей. И пробовать выйти на контакт с CCG, не в военной тематике.
Абсолютно ничего противоречивого нету. Все хотят конца этого конфликта!
Одним внушают, что они пища для хищника. Другим внушили, что они ошибка природы. Люди боятся, что в любой момент их могут сожрать. Гули боятся, что в любой момент к ним могут нагрянуть люди с дипломатами только из-за того, что они гули. И хорошо, если дипломаты не чёрные. Обе стороны боятся друг друга и не решаются сделать первый шаг. Что тут противоречивого? Всё вполне логично.
Я не говорил про мир от людей, я говорил, что люди тоже не безгрешны.
Ну, появится организация, ну, напишет в CCG письмо. Их пошлют к чёрту. Почему? потому что в CCG служат почти одни сироты, которые теряли своих близких из-за гулей. Да и мир может не входить в интересы руководителей CCG (поэтому пострадавших и набирают в персонал). В TG re нам вообще заявили, что там какой-то председатель CCG, кажется, член семьи, которая славится тем, что веками борется с гулями. Как думаешь, захочет такой человек терять свой смысл жизни?
Как бы глупо это не звучало, но лучше бы гули начали играть в супер героев. Тогда люди бы иначе взглянули на них. Кстати, обычные люди не имеют чёткого представления, кто такие гули.
Цитата: Filin2000
Насколько мы знаем. Амон дрался с Кеном, из-за чувства долга. Он следователь, он обязан драться с гулями. А в его ситуации, прорыв Канеки, означал провал операции, и гибелью множество следователей, которые дерутся с Совой. Амон после своего первого проигрыша Кену, всегда хотел с ним говорить. И Кен, затронул его за живое. После чего Амон много думал.
Да не думал он ни*ера =) После случая, когда Канеки его отпустил, о чём думал Амон? "Наверное, я особенный". Не "Похоже, мы ошибались. Не все гули убийцы", а "Я - звезда и меня почему-то не жрут" =) А т к у Амона подобные мысли, то не удивительно, что он мог подумать, будто Канеки пришёл резню устраивать, а Амона решил не трогать >_<
И кстати, CCG уже задавалось вопросом, почему сова на себя не похожа.
Настоящая сова, на сколько я помню, устроила резню, когда на неё наткнулись в катакомбах. Позже, когда CCG вернулось в то место, они нашли фарш из тех, кто пытался её задержать.
Да и в 23 районе настоящая сова бойни устраивала.
А та сова, которую они встретили у Аогири, выглядела иначе и вела себя не на столько агрессивно. они тогда уже понимали, что у подделки нет намерения убивать, но всё равно устроили войну.
Цитата: Filin2000
А Кен напал на Шинохару, покусал его и ранил.
Это не он покусал Шинохару. Это побочный эффект Араты.
Затем Канеки со всей силы влетел в Шинохару, отбросил его и разбил экзоскелет. Эти осколки Канеки потом и грыз.
Цитата: Filin2000
Как говорил Шеф "Мы виновны с самого нашего рождения. И наша жизнь несёт за собой постоянный грех".
Даже гули осознают, что не могут они не убивать.
Суицидников гули убивают? Наверное, бродят за ними и нашёптывают "твоя жизнь ничтожна! ты ничего не добился! ты должен пойти и сброситься со скалы!"
Как раз таки они понимают, что могут не убивать.
Цитата: Filin2000
Если бы Кен жил не 20, а например в 13 районе. Встретил там Ризе. Ему сделали операцию по пересадке кохуто. И возле него не было таких множеств исключений. Он бы с мозгами на бекрень, съел бы пару людей. Ему крупно повезло, с позволения автора.
Не исключено. Но что это меняет? Очнулся бы он, поедая чьи-то ошмётки, и у него крыша съехала бы намного раньше, не дождавшись Джейсона =) Он бы пошёл к дяде Кано намного раньше разбираться, что за дела, почему он стал таким.
И вообще, вероятность, что он кого-то сожрал бы, такая же, как и вероятность, что его убили бы сами гули, т к он зашёл в чужие владения, помешал ужину или может привлечь ненужное внимание голубей, устраивая резню на улице.
Тот гуль, которому Нишики оторвал голову в переулке, в манге не был таким дружелюбным, как в аниме. Он готов был наброситься на Канеки, если тот не уберётся с глаз, а в аниме из него сделали прям гостеприимную хозяйку.
Цитата: Filin2000
И вы сами говорите про "Здесь нужно синхронное действие со стороны обеих видов."
Так чего валите на одних людей? И почему человеческие учёные должны?
Почему люди должны? Это люди пострадавшие. Не они должны просить мира. Люди всего лишь защищаются, что бы их не ели!! Это факт.
Потому что гульих учёных, вероятно, не существует, т к с интеграцией в общество у гулей большие проблемы. Сами люди препятствуют этому.
Цитата: Filin2000
И хватит прикрывать гулей, под не понятной чущью. Оправдывая что они разумны, а люди якобы злые.
А гули не разумны? 0_0 Да ну? 0_о
Цитата: Filin2000
Идёт уничтожение одного вида другим.
Уничтожение гулей людьми.
Если бы гули захотели войны на уничтожение, люди бы уже давно перестали существовать. Но что гули будут есть, если они всех людей истребят? Они лишь выживают, пусть даже таким вот нехорошим образом.
Лишь Аогири строит коварные планы по захвату мира. Правда, их планы нам не объяснили. С их численностью и силой они уже смогли уничтожить несколько CCG участков, напасть на тюрьму и выжить, захватив с собой A-SS гулей. Позже они даже ушли живыми от Аримы и ко, захватив с собой то, ради чего пришли. В идеале им ничего не стоило бы напасть на электростанцию, обесточить весь город (а может и не один) и в создавшейся суматохе начать игру на выживание, ибо противостоять гулям могут лишь люди с особым оружием, которое просто так не достанешь. Мирное население же будет быстро уничтожено. Причём, если гуль получает травму, ему достаточно будет отступить, найти цивила и покушать. Потом можно возвращаться к голубю, изматывать и добивать.
И тут мы возвращаемся к V, которую даже Йошимура боялся. Если эта организация на столько могущественна и её если не все, то многие гули боятся и уважают, то ей, наверное, ничего не стоит осуществить истребление целого города (а может и не одного) или даже страны.
Цитата: Filin2000
Хватит путаться. Отвечаю обще сразу на все.
Человек не грешен по сути. Он не добр не плох. А вот гуль должен убить что бы выжить. CCG это не полиция, у гулей нет прав. Они вне закона.
Защищающийся. не думает об мире с агрессором. Он думает об уничтожению агрессора!
И идёт у людей и гулей, война межвидовая! Нету разбора, добрый гуль, или добрый человек. Идёт уничтожение одного вида другим.
Люди не заинтересованы в мире, пока их убивают! И не надо говорит, что гули вынуждены. Пока убивают. Люди не будут думать об мире.
Я все сказал.
Люди с гулями воюют уже не первый век, судя по TG re.
Значит, люди, выходя на улицу, приходя домой, засыпая в своей постели на столько обожают чувство незащищённости, что хотят не мира, а продолжения конфликта 0_о Супер!
Цитата: Filin2000
Начнём с того. Что Мадо был расистом. Это да.
Мадо не был расистом. Он был психически болен. Он стал одержим местью, когда нашёл фарш в канализации, который когда-то был его женой. Именно после этого зрелища его перекосило и переклинило.
Цитата: Filin2000
А мы думали об мире с Нацисткой Германией? Они нас убивали, уничтожали. Но не ели. А гули ещё и едят.
И не надо говорить опять, что они вынуждены. Аогири и уничтожают, и убивают. И их не одна сотня. Большинство гулей, как минимум относятся к людям с цинизмом. Незнакомые гули нормально общаются с Кеном, только потому что думают, что он 100% гуль. С человеком разговора не было бы.
Сравнение не уместно. У гулей нет цели уничтожить людей. Гули просто хотят выжить. Не истребить/поработить человечество, а жить!
Гуль с гулем общается нормально, т к гуль не побежит сдавать тебя в CCG. А при общении с человеком есть вероятность раскрыться и на тебя донесут. А там либо уютные 4 стенки с процедурным кабинетом, либо фарш.
Цитата: Filin2000
До Аогири. Голуби вроде как нормально справляются. А до голубей. Гули чего то не думали об мире.
Пока CCG "справлялось", Ризе и ресторан с большой мамочкой устраивали кровавые бани ради развлечения. Ризе и дальше убивала бы людей пачками, если бы сами гули от неё не избавились.
Цитата: Filin2000
А люди не едят разумных существ
Красная книга...
И отсталые от цивилизации племена с тобой не согласятся.
Цитата: Filin2000
В этом плане люди разные в потребностях. Что не сказать о гулях. Да, они развиваются. Но не думаю, что есть много гулей типа Нишио, который шел к успеху и получил бы высшее образование.
Может большинство и может закончить школу. Но не думаю, что большинство сможет поступить дальше.
Большинство из гулей которые интегрировались в человеческое общество, это низший класс. А другая половина это бомжующие гули.В большинстве. Гули пока довольно тупы. Так что, большинством гули не дошли, до мысли об мире. Да гули ещё и задумываются. Стоит ли жить с людьми, учится. Или бомжевать и спокойно их кушать.
Цитата: Filin2000
И вы сами говорите про "Здесь нужно синхронное действие со стороны обеих видов."
Так чего валите на одних людей? И почему человеческие учёные должны?
Почему люди должны? Это люди пострадавшие. Не они должны просить мира. Люди всего лишь защищаются, что бы их не ели!! Это факт.
Противоречие.
Если гули должны сами предпринимать попытки, то что они могут, если нет возможности закончить ВУЗ? Посмотрим, чем закончится история Нишики.
Цитата: Filin2000
Такацуки Сен, каторая пишет книги.
У неё мать была человеком.
Ей не надо изобретать родословную. Т к она известный писатель, то у неё и деньги водятся, и дорога, грубо говоря, везде открыта благодаря своей славе.
Цитата: Filin2000
Да гули ещё и задумываются. Стоит ли жить с людьми, учится. Или бомжевать и спокойно их кушать.
Ещё бы им не задумываться. Их близкие погибают, а они должны плясать с людьми от счастья на их могилах?
Цитата: Filin2000
Гули по сравнению с человеком, вот кто по настоящему монстр и грешен. Гулю нечего не надо, кроме как есть людей.
Не надо путать гуля с зомби. Потребностями в пище они не ограничиваются.
Рассказать сказку про преподавателя математики?
Сузуя, когда его освободили от большой мамочки, был отправлен в учебное заведение CCG, где его все считали садистом. Все думали, что Сузуя издевался над животными и от его рук погиб не один десяток зверюшек, вот только всё было не совсем так.
Да, у Сузуи были проблемы с адаптацией в человеческом обществе, т к он рос в руках гулей-садистов. Вечером он как-то заметил мужика в парке, который тащил тушки животных. В дальнейшем Сузую попросили взять вину за смерть этих животных на себя, но мужика того не уволили! Он был психически больным, но продолжал работать тюремщиком в CCG. Именно он потом погиб от рук Джейсона, когда Джейсону надоело считать.
Гули монстры? Кто же тогда работает в CCG, что благодаря этим гуманистам появился Джейсон?
А давайте ещё раз об Арате вспомним? сколько модификаций его экзоскелета в CCG уже склепали? Вероятно, они держат его где-то и периодически навещают, чтобы погладить по головке и оторвать что-нибудь. Так кто же больший монстр? Гули, которые по своей природе обязаны питаться человеченкой, или люди, которые занимаются какими-то грязными вещами в глубинах CCG и прикрываются высокой моралью и правым делом?
Цитата: Filin2000
Гули по сравнению с человеком, вот кто по настоящему монстр и грешен.
Грешен ли лев, убивающий газель? Если они не будут этого делать, то чем им питаться? Это всего лишь цепочка питания. Для них это в порядке вещей. Как можно подгонять под человеческие рамки тех, кто не является полноценным человеком?
Цитата: Filin2000
CCG могли спокойно предположить что. Вдруг Арата таскал трупы, что бы не привлекать к себе внимания. А через пару лет. Когда детки подрастут. Будут весело кромсать и кушать человеков. А главное, где гарантии, что они так делать не будут? Ну, мы то знает, что по настоящему думал Арата. Но не следователи, и даже если бы, он это сказал следователям. Где те же гарантии, что он не лжет.
Когда рассказывали про легендарных следователей, упомянули убийство гуля, который вёл охоту на следователей ради славы и от руки которого погибло очень много следователей.
Так же рассказали про Арату, который был известен лишь как собиратель трупов, т к занимался этим. Т е у них не было оф инфы, что Арата убивает людей для пропитания, но SS ранг они ему дали, т к он всего лишь был чудовищно силён и, вероятно, наподдал CCG, когда
они попытались его убить.
Цитата: Filin2000
даже малышка Хинами убийца. Хоть она и защищалась
Где? Нам вообще не показали, чтобы она кого-то убила. У ребёнка убили мать и всё, что она сделала, попыталась остановить Мадо, не убивая его. Зато вот Мадо слетел с катушек. У маленькой девочки психика оказалась стабильнее, чем у взрослого мужика >_< О чём это говорит? если человек начнёт есть людей, у него начнутся большие проблемы с головой. А у гуля такого не будет. Они - другой вид. Человеческие мерки к ним не совсем применимы.
Цитата: Filin2000
Они не могут быть полезны обществу. Пока это общество убивают...
И с какой стати, им должны помогать? Что гули сделали людям хорошего, что бы им люди помогали??? Вы ни кому нечего не должны (Разве что государству). И с какой стати. Люди должны что-то делать гулям?
У гулей нечеловеческий иммунитет, крепкое тело, сверхчеловеческая сила, регенерация, которой любое живое существо позавидовало бы. От этого совсем не будет пользы? А нам показали на данный момент лишь потрошение гулей с целью создания оружия.
У Аогири в рядах были снайперы. Военные или наёмники имеют в своих рядах гулей. Для гулей это прям идеальное место работы. Убиваешь по заказу людей и перекус не надо искать.
Цитата: Filin2000
В том то и дело... Что люди не едят разумные виды жизни, что бы выжить. И как раз таки из-за того что гули едят людей. Я считаю, что люди имеют полное право уничтожать гулей.
У людей есть очень много альтернативных источников питания, а у гуля он всего 1.
Цитата: Filin2000
Я уверен. Что в CCG, о гулях гуманистах.Слыхать не слышали.
Потому что люди сначала нападают, а потом ведут беседы в тюрьме, если гуль выжил.
Цитата: Filin2000
Кстати. Замете "Людской каннибализм" для нас в ни в коем случае неприемлем. Но гулий каннибализм. Мы считаем приемлемым. Это ещё раз доказывает. Что людские понятия и правило. На гулях мало работают. И это значит. Что добиться мира, намного труднее, чем вы думаете.
Противоречие.
Цитата: Filin2000
Ситуация с гулями и людьми в ТГ, довольно похожая. Гули угрожают людям как виду.
Ни капли не похожая. питаться-то они чем будут, если человечены не станет? Начнут жрать своих? И стадо какуджа истребит друг друга. И останутся в мире лишь глупые животные, которые вздохнут с облегчением, что людей не стало.
И вообще было уже сказано держи друга близко а врага еще ближе что он и зделал.
Если бы. Он мягко послал друзей и стал тем, кого ненавидел.