Havk999,
В манге-аниме не средние века. Мирное существование людей и гулей в наше время вполне возможно. То же человеческое мясо можно выращивать в пробирке, клонировать и т.п. можно искать заменители, как кофе. В любом случае два разумных вида должны найти возможность жить в мире. Так что это не утопия. Проблема в том, что лидеры людей и гулей плетут какие-то свои интриги из-за жажды власти. Кому-то эта вражда выгодна. А Мадо - псих, который сломался из-за трудной жизненной ситуации. Он не пытался взглянуть на ситуацию по-новому и получил, что заслуживал.

паровоин,
Ну не все гули. Пока что их явный лидер это некий одногалазый король. Увы людей он воспринимает только как еду. По крайней мере если судить по увиденному. Дедушка из антейку слишком много натворил чтобы теперь его слушали как поборника мира. Пока что канеки единственный кто на это способен. Но зная людей они всё рано будут пытаться его убить как монстра. Если на чистоту то тут люди как в ведьмаке. А вот монстры с человеческим сознанием это редкость.

Поэтому компромисса и не может быть пока каждая сторона имеет силы для сражений.

Wain,
Когда они иссякнут будет поздно говорить о ком то с кем-то.

Havk999,
Итого общего решения проблемы - нет. Значит правило остается все тем же - убивай, чтобы выжить. За исключением "частных" случаев.

Учитывая современные условия решение проблемы всё таки есть. Просто одни не обладают ресурсами другие срать хотели на гулей главное перебить их всех до одного.

Да там даже у людей нет цели уничтожить гулей. Этим занимаются только психи типо Мадо или Сузуи. Хотя, возможно, во главе голубей тоже гули стоят. В общем, все от лидеров зависит. Амон и Канеки, думаю став во главе, могли бы договориться.

Какие?
Создание ГМО? Недо-людей мозг которых находится на уровне скота, которые быстро размножаются и обладают большой массой?) Этакий комбикорм для гулей?:D

Например тот пацан со швами по телу,что вечно дурачится.Уж больно он странный..Как не человек

По моему вы все изрядно утрируете ситуацию. Есть простое понятие - биологическая цепочка, и тут обрисована ситуация, когда не человек ее вершина, а некий условный (мифический) вид под названием "гуль". Вы на полной серьезности можете порассуждать еще на одну тему, а именно - может быть и волки с овцами договорятся о мире и возлягут вместе?!? Тут все очень просто, как и прост сам мир - сильные едят слабых, а остальное досужие псевдо философские домыслы.

иноходец,
Овцы и волки не обладают человеческим разумом. Поэтому с ними проще чем с людьми и гулями. Особенно с теми кто сам когда-то был человеком такие как канеки.


Если учесть что теперь можно создавать отдельные сегменты человеческого организма, то такой вариант не обязателен. Разве что гули сами будут так делать.

Слабо верится..Не из мира сего он.Если он воспитан гулями,то чего же он также хочет их уничтожить?(по-мойму чудикам место среди чудиков))

Истину глаголишь, не было мира 100%. Пока один вид другого не изничтожил бы, в итоге, люд вымер, еды нет, гули вымерли.

Ну нет, не соглашусь. Возможно, по лично моим мотивам, он и не прав. В плане, не важно кто это был, гуль или человек, это был ребенок. Но в целом, ада он не заслужил.

Не должен он их любить. У него работа такая, а потом, мотивы личные.

Пффф, одностороннее мышление.


Вот именно, как мне не жаль гулей. Все равно, прикидываю ситуацию на себя и лично мне страшно, с таким было бы под видом людей жить. Поэтому и не осуждаю человечество, как могу, так и царапаются. Есть и нам показывают гули, которые очень мудрые и поступки их шикарные, но в целом, судят в целом, а не исключения.

Чтобы попасть в ад нужно натворить куда меньше чем мадо. Если он не был крещен то только поэтому он попал в ад. По крайней мере если верить Данте. Что по своей сути уже печально и не честно.


Вот именно что страх и ненависть толкает людей убивать гулей "даже если сейчас у них есть шанс померится пусть искусственно". А тут про про правосудие втирают мол так правильно и давить их надо как крыс и без разницы что возможно они там ещё людей спасают. Когда дела доходит до потенциальной угрозы на любые права любо потенциальной угрозы просто плют и уничтожают чтобы дальше о ней не думать. И без разницы гуль человек ли это. И так же наплевать понимает ли угроза что таковой является или нет.

Havk999,
Приятно, что человек знаком с "Божественной комедией" (Я пишу без сарказма), но позволю себе не согласиться с твоим мнением. Волки и овцы конечно не люди, и живут на инстинктах, но человеческое мышление, кроме особой изощренности в охоте и убийстве, не делает людей как вид особо сострадательным и гуманным. На эту тему был хороший спор между Геральтом (ведьмаком по профессии) и Эмиелем Регисом (высшим вампиром по происхождению), где последний очень ясно, четко и доходчиво объяснил почему люди не согласятся на совместное проживание с вампирами. Я надеюсь, что ты читал Сапковского и представляешь о чем я пишу. Тут очень показательно кстати и недавнее аниме "Черная пуля", где люди просто взяли и взорвали маленьких девочек, потому что они были заражены. Я к чему это пишу - люди асоциальны по своей природе, и готовы уничтожать все живое вокруг себя, включая самих себя. Так что в совместное проживание я не верю, и предмета спора тут, честно говоря, не вижу. Сложностей не вижу тоже, потому как есть хороший принцип - бритва Оккама (суть в том, что не надо множить сущности). В любом случае спасибо, что дал мне повод пояснить свою позицию, и независимо от моей точки зрения, я готов уважать твою позицию.

В чем односторонее то?вроде я все доходчиво и ясно изложил.
Неважно,что профессией Мадо являлась охота на гулей.Важно как он к этому подходил-с особым цинизмом,получая огромное удовольствие и удовлетворение,буквально оргазминовал когда занимался этим
Есть,например,ловцы бродячих собак.Так вот они будут при их ловле не просто запихивать их в клетку,а еще сдирать живьем шкуру,получая от этого наслажление.Ты и таких бы стала оправдывать,мол а чего такого,это у них работа такая,но щеночка вот жалко,а на остальных плевать.
Нужно и выполняя свой служебный долг,оставаться человеком.А Мадо стал сам,по сути,кровожадным ненасытным зверем,чудовищем,не лучше того же Гурмана.
И да,как тут уже выше отмечалось,порой некоторые люди могут быть гораздо ужаснее и кровавее самых безжалостных хищников.

иноходец,
Не сравнивай уровень науки в мире Геральта, и тот, который показан в Токийском гуле. Понятное дело, если гули будут ставить своей целью сожрать всех людей, то люди будут стремиться их уничтожить. Но нам показали же, чтоггули не всегда подчиняются инстинктам, и если раньше не было возможности обойти то обстоятельство, что для питания им надо убить и сьесть человека, то сейчас такое уже возможно. Да, мирное сосуществование двух видов сложно, но уже не невозможно. Так что пример с Ведьмаком в данной ситуации несостоятелен.

паровоин,
Увы но этот пример вполне удачен при чем всегда. Без таких как Канеки и может быть Амон будет тоже самое в ведьмаке. А этот парень, точнее благодаря его появлению есть возможность примирить два вида.

Havk999,
Абсолютно не согласен. Все со временем меняется. В средние века торговали рабами, не платили пенсии, не лечили инвалидов и больных детей, не считали равным человека с другим цветом кожи. Сейчас все изменилось. Так же и человек - гуль, развитие науки может создать возможность мирного сосуществования, было бы желание (про Амона и Канеки я уже писал). Противостояние разума и инстинктов. Интересно было бы узнать, какого мнения придерживается автор. Но это может затянуться на годы, если не десятки лет - примеров таких манг достаточно.

паровоин,
Для каждого такого явления которое ты привел был свой двигатель. Иногда не один. У гулей этого двигателя пока нет, он лишь создаются из Канеки. Пока он не сформирован, то что ты говоришь будет не возможно из-за нежелания понимать друг друга.

Havk999,
Так желание понять друг друга должно быть на первом месте, согласен. Только вот почему же его нет? Возможно, это кому-то выгодно, ведь мы видели и адекватных гулей, и адекватных людей. Да и люди уже не пытаются убить всех гулей - те же голуби ловят в основном маньяков типа Ризе и Джексона. Да и чем не двигатель - возможность создавать мясо, идентичное человеческому, искусственно.

паровоин,
А остальных убивают.

Havk999,
Если бы хотели убить - убили бы, провели анализ крови и к стенке. А они их по районам разогнали и не вмешиваются, пока не находят трупы людей. Ту же Хинаме с матерью никто не трогал, хотя они были под подозрением, пока не пришёл психопат Мадо, и не стал копаться в архивах. Не знаю, было ли это в аниме, так как дропнул его на 5-й серии.

паровоин,
В аниме у них и папаша жив и убил его мадо. И пришли они на запах папы и также как и в манге убили просто так.

Кстати кто не смотрел что после эдинга посмотрите узнаете куда попал мадо после смерти.

паровоин,
При чем тут уровень науки!? Вот сейчас, например, в нашем мире уровень науки достаточно высок, и что люди стали гуманнее? Возьми окружающий нас мир - животные, которые не несут угрозы человеку, тем не менее исчезают с лица планеты просто неправдоподобно быстро. И причем без исключений, в том числе и те, кто не составляет кормовую цепочку. Ты серьезно считаешь, что люди в своей массе ответственны и дисциплинированы!? Даже строгие и жесткие законы не помогут, иначе бы не было таких понятий как браконьерство и контрабанда. Поэтому я считаю, что мой пример справедлив и для нынешнего времени.

иноходец,
Ну одно дело браконьеры которые и сами нарушают закон и их могут и убить за это. А другое дело когда охота разрешена. Подавляющие большинство законы и правда сдерживают, но только за счет сильной армии и авторитета тех или иных государств. Поэтому если будет законы которые привили бы к миру с гулями то и нарушить их мало бы кто осмелился а те кто осмелился бы испытывали бы свою удачу и ум на прочность. Собственно дети в черной пули были вне закона и считались бесправными вещами. Но даже так нашлись люди что придумали закон который позволял дать им права и защиту и этот закон естественно пытались остановить. Если что то подобное будет в гуле, то есть кто-то будет пытаться создать мир меж двумя видами будет тоже самое что и в черной пуле, только без давления в виде монстров. А получится или нет, тут уж как автор скажет.

Это аниме отличная критика этого мира. Больше говорить не стану, всё говорит само аниме.

Так проще, зачем придумывать что-то, если можно просто взять и уничтожить. И все, нет гулей, нет проблем. Человечество живет дальше себе спокойно, развивается по своему и не надо уже кого-то бояться, озираться и думать нападут на тебя, съедят или нет.

Прочитав твой комментарий, у меня сложилось впечатление, что ты импонируешь больше гулям, чем людям .

Вот, о чем и речь. Вот именно, поэтому я и написала, одностороннее.
Ты поступок Току не осудил, которая из-за мести пошла и убила холоднокровно человека. Не было бы там Мадо или были они слабее ее, так она бы их всех четверых убила. Зато поступки Мадо, ты осуждаешь. У него, жену гуль убил, почему ты его не хочешь понять? У него тоже достаточно весомая причина, именно так поступать по отношению к гулям. Не жалеть их, и все тут, так как они не пожалели и разрушали его семью.

Ну знаешь это не совсем верно. Да и не факт что не будет как с оспой, её устранили появился спид. Вдруг заместо гулей появится кто похуже.

Вот честно, ты меня удивляешь.
Тебе надо адвокатам у гулей подрабатывать .
Не знаю как уж совсем верно или наоборот. Гипотез может быть много, а рассуждений еще больше, но по факту если это было бы в реале, их бы всех уничтожили и все. Никто не будет сидеть на пороховой бочке и ждать когда ее взорвет. Да и как преугодать, что если ты устранишь одну проблему, то какая именно появится следом. Да никак, а решать ее уже будут по факту появления.

Почитал комы...Спойлеры спойлеры)...Критика.Ну чтож выскажу свое мнение да аниме не без нестыковок да скомкали сюжет да герой не совсем такой как в первоисточнике но как уже писалось ранее аниме реклама манги и у а ниме другие рамки чем у манги аниме выпускают(ну по идее) дабы заработать наличку наверное потому многое переиначили да и быстрота и скомканость сюжета наверное продиктована ефиром н канале на котором оно транслируется как и какие-т другие нюансы.Нужно принимать сию данность да исключения бывают что делают все как гужно но увы зачастую не всегда.Тем не менее аниме довольно интеересное музыка довольно таки достойная а судя по комам манга еще лутше.Поначалу думал дождатся окончания аниме но комы...вобщем я в сомнениях что делать но мангу я почитаю в любом случае НЕСОМНЕННО.А тем кто читал мангу...воспринимайте аниме как творение по мотивам манги а не по манге вот и все.Ну или дропайте лично я досмотрю до конца.

И да я так же придерживаюсь мнения что если бы обе стороны стремелись к сосуществованиию то у них бы получилось ибо как писалось ранее технологии впринцыпе способствуют было бы стремление и желание.

Dgessi,Очень негуманные разсуждения.По факту не факт что их бы уничтожили к примеру появись они в малом количестве из ниоткуда в реальном мире и сумев скрыть свое существование и наделать множество себе подобных с их когтями и сверхвозможностями да к примеру имей они доступ к финансам и оружию...они могли б нанимать людей к себе в армию вооружать их воевать самим...ну разве что люди обнаружили и уничтожили таковых пока тех было бы мало.Ну или с самого начала буд они в реале уничтожить их было бы намного сложнее ибо скорее всего некоторые могли б занять высокие государственные посты вплоть до создания собственой страны с своей гулевской иерархией...ну ет так к примеру.Все таки тема неоднозначна и исход зависит от многих нюансов.

Воспринимать можно,а ПРИНЯТЬ сложно.Хотя в чем-то ты прав.Нам просто почти всем хочется такого же ГГ и развернутости сюжета,как в манге,но тогда это все бы пришлось растянуть на нудные 25 серий

Shiza-Fox,Согласен ну тут или магите или не магите)...Хочется всегда и везде но как заведено в мире не всегда все так как хочется увы(...да и не понимаю чего плохого в 25-ти сериях я за многосирийность но при условии где ето к месту и без всяких лишних и никому не нужных тягамотин короче чтоб было четко))).Наверное начну сегодня начну читать мангу...хорошо ет иль плохо судить сложно но одно могу сказать хочеться и все тут)...

Вот именно, что неоднозначная, сейчас все обсуждение, это одно сплошное гадание на кофейной гуще \"А если бы, да кабы\".
Посмотрим, что сам автор задумал .

Абсолютно разные вещи!
Тока пошла мстить конкретно тем,кто участвовал в убийстве близкого ей человека.Кровь за кровь.Ее абсолютно не в чем обвинять.Заслуженная кара.
Мадо же съехал с катушек и мочит всех кто под руку попадется,да еще и с особым цинизмом и смаком.
Да и не стою я только на стороне гулей.
Точно так же как Мадо,в моем черном списке Гурман и его компания,та же Ризе. С обоих сторон есть те кому сочувствуешь и к кому относишься негативно.

Парнишка в очках не участвовал как раз таки. Но в итоге лишился половины головы. Просто потому что, числился в рядах голубей и попался под горячую руки крольчихи. А так перебирал бумажки, мечтал получить повышение и бум...

Dgessi,
Ну проблему со спидом не решили, таки следующую будут решать долго и упорно.

Dgessi,Да неоднозначно было бы будь такое в реале,а вот в аниме чем дальше тем проще делать догадки ведь все же к чему-то все идет.Вот.Я вот предполагаю что все могло бы закончится тем что люди и гули начнут сосуществовать ну или будет изобретено лекарство делающее гулей людьми или просто изобретут заменитель человеческого мяса и гулям просто отведена будет отдельная зона где будут жить только они дабы у особенно обезбашеных свои же держали в узде.

динамик,Согласен с твоим мнением,а тому безобидному сотруднику просто не повезло...а вообще все кто убивают плохие)

Смотрю тебе и так, уже до меня ответили .
Току, сказали не шолохатся с места. Понимаю, да, обидно, досадно, но в итоге она многих гулей чуть не подставила, своей выходкой.
Мадо, не считаю героем, но и осудить не могу. Он смахивал на психопата, но у него были адекватные, на то причины.

И что? Ты многих знаешь с этой болезнью? А из-за чумы вымирало много.
Так что лучше чума или спид?


Irval, соглашусь. Лично я, на это и рассчитываю, что автор придумает нейтралитет, мне само вот это противостояние не нравится.
У каждого своя правда, но в итоге, получается как в Наруто, каждая смерть, несет горе и ненависть, и это до бесконечного. Ты убил моего брата, я убью твою дочь, а я пойду убью твою сестру, а я мать...

Dgessi,Лол тоисть в реале destroy them all а тут так я надеюсь что автор придумает нейтралитет)))?Улыбнуло)

Потому что в реале - это не получится. Если в реале это бы случилось, то если бы выиграли гули, то человечество было бы кормом. А если бы человек, но может всех бы и не убили бы, но скажут, что убили, СМИ будет врать, над гулями будут ставить эксперименты. В итоге не станет гулей, будем драться между собой, но уже мега навороченными гулями. Да, бред, но человечество, а не гули, не вампиры, не оборотни, а оно само себя изведет и пере убивает. Кстати, у меня вопрос назрел. Сколько гули лет живут?

Dgessi,Песимистка)в манге есть же положительные персонажи почему же им нет места в нашем выдуманном реальном мире?Отчего же верх возьмут плохие?Нужно думать в целом а не строить размышление свое лиш на худшем исходе впрочем твое право.Но развитие худшего расклада написано весьма правдоподобно.

Какая есть , фредная, чертавая пессимистка-аааа .

Dgessi,
Ну не перебарщивай фредная то может фредная но как по мне то ты ничуть не чертавая

То от чего есть эффективное лекарство. К тому же чуму переносили крысы, а убила она стольких потому что кое какой дебил в церкви счел что кошки это слуги сатаны и перебил их в очень большом количестве, крысы расплодились, пошла волна зарожденных чумой. Кошек к счастью полностью не истребили, но это не отменяет того факта, что из-за этого началась чума в больших масштабах чем могла бы быть.

В манге об этом не говориться. Но и не упоминалось, что управляющий Антейку (самый старый гуль из представленных) жил слишком долго. Видимо, как и люди...

Так и есть. Демоны, что царапают тебе стопы пока спишь...

Не повезло тебе с кошкой. Моя конечно тоже не подарок но даже она просто так ничего не делает. Либо играть либо есть.

Havk999,
Самое ужасное в этом, что в полу-дреме не можешь понять: "Почему так чешутся ноги?!", с учетом, что кошара сразу прячется. Будто плохой сон...

Видимо ему лет за 1000 Прям как вампир-бессмертный,но стареет.Ну действительно они же не будут жить вечно ,тоесть видеть как умирают их близкие,ди и другие люди стареют,мир меняется,роботы появляются....А они ещё живут.А там гряди и Гуль-апокалипсис через 300 лет,а они и до этого дожили

Да и гулям думаю жить так долго просто надоедает.Вечная погоня за пищей,да и такая долгая жизнь становится скучной.Хотя похоже тот старик привык и много повидал.

Бессмертие глупо.