Havk999
21 февраля 2019 15:27
estrel,
А противодействие ему есть? Если нету, о он сама что ни но есть
Марти сья. Да и коли вы показать не его изменения а мира, так может стоило вставить саму вещицу, а героя сделать местным? Чай умники должны там быть а то так выглядит это словно местные до появления ГГ ничего не могли кромей как соль пинать
Tlabar
21 февраля 2019 18:24
Видно, что многим многое в аниме не нравится, но лично на мой вкус: пока что. только 7 серия разочаровывает.
Очень жаль, что без стандартных "горячих источников с девочками" и бестолкового "соперничества за любовь ГГ" не обошлось
Shevar
21 февраля 2019 19:12
7 Серия
Такое чувство, что 2 последние серии делали абсолютно разные люди. Вреде обе серии на одну и туже тему - гг путешествует по миру, но смотрятся совершенно иначе. И выражено это не только в том, как сюжет следует оригиналу, но и в манере его изменения. Если в прошлой серии все тупо вырезали, то тут все эти правки хоть как-то обоснованы. Те же гербициды. В оригинале Наофуми их сам делал, как и все свои зелья. Но т.к. в прошлых серия крафту не уделяли внимания, то, дабы они не возникли из воздуха, гербециды сделали товаром, который его попросили доставить. Вроде мелочь, но именно из них складывается картина окружающего мира.
Или другая мелочь, которая жутко раздражала в прошлой серии - щит в форме книги. Всю серии она болталась на руке в том же положении, что и сам щит. Неужели не понятно, что нормальные люди так книги не носят? В этой серии он держит книгу нормально и даже берет ее в руки, разве что не открывает. Не знал бы, что это щит, и не догадался бы. И даже показали как он спит с этим самым щитом.
Я, конечно, слышал что довольно часто разные серии делают разные студии, в этот раз разность уж слишком очевидна.
Цитата: Tlabar
Очень жаль, что без стандартных "горячих источников с девочками" и бестолкового "соперничества за любовь ГГ" не обошлось
Ну в оригинале это бала экстра в конце тома. Обычно их вообще в аниме не вставляют. Причем тут самим источникам уделяется минимум внимания. По сути они просто декорации. Самой сцене купания со всеми ее штампами считайте и нет. Просто стандартный эпизод из жизни героев, который позволяет лучше понять их характер и цели. Для этого он и был написан. В отличие от всех этих шаблонных купаний, в которых нет ничего кроме фансервиса, тут его я даже не заметил.
estrel
22 февраля 2019 02:12
Havk999,
Ему не противостоят, с ним сталкиваются в моменты противостояния других между собой. Фигней они там все страдают не потому что не могут в развитие и не хотят этого, а потому что одни боятся, другим и так не плохо живется. И еще дважды поглядеть надо, кто хуже - трусы или зажравшиеся барчуки, хотя и те и другие с одного поля ягоды и в одном лукошке пребывают - в одном месте и в одинаковых условиях - как сыр в масле. Так что между теми и теми можно даже различий не увидеть. Главгер просто не слушает ни тех ни других - он попробовал что-то сделать сам - получилось, не сгинул в результате биг-бадабума, он и дальше решил продолжать гнуть свою линию. У него и сторонников масса, некоторые с ним не согласны, но если стадо будет блеять "ЗА" они будут блеять вместе со стадом. В общем-то он не сразу даже привычную ему жизнь налаживать начал - а когда понял, что это возможно - уровень "технологий" позволяет, да и своих умников там хватает, просто их трусы и жирующие барчуки давят. Впрочем, я не собираюсь творить серьезные щи, это скорее мэрисьюшная мэрисьюшность, где я постараюсь собрать столько роялей сколько смогу - главное же их правильно расставить - чтобы "уши" из раскидистых кустов не сразу торчали - чем размышления на вечные темы с поисками ответов на любые вопросы
Shevar,
Не только две разные студии, а вообще сценарий другой... винегрет какой-то получается, из отсебятины и спешла и оригинальной истории от которой отрезали все, что только можно было отрезать, дабы не сделать хуже - эдакий изувеченный калека - дышит и ладно, остальными кусочками его во франкинштейна превратили - радует, что не в сюжетного монстра.
alienoid
22 февраля 2019 11:10
Было бы забавно читать причитания на тему "оригинал - лучше, всё повырезали и переврали гады!", если бы удалось забыть, словно кошмарный сон, как искромсали всё и слепили сценарий фильма "Игра Эндера" относительно книги.
Если с "Героем Щита" так же сделали - мои соболезнования, понимаю вашу боль.
Хотя незнакомому с оригиналом заходит на ура, особенно на фоне других Исекай.
xXxLOGINxXx
22 февраля 2019 11:26
Где 7 серия рус. суб. в плеере от Муви, пожалуйста добавьте, большое спасибо.)
McBurn
22 февраля 2019 11:35
Ох уж эти аниме-зрители.
Вечно им всё и всегда не нравится.
Да тут нужно создателям в ножки покланяться.
Потому что... Они уловили всё то, чего хотелось от аниме и так хорошо подошли к экранизации, что оригинал теперь даже лучше кажется.
Правда, это лучшее, что можно было получить на основе ранобэ-тайтла категории Б.
Да блин, они даже взяли сейю Кирито на роль Рена - которого Рен и пародирует! Как жаль, что аниме вряд ли доберётся до 11 тома.
Все претензии в его сторону либо тянутся из первоисточника, либо общие для всей индустрии. Вас бесят слайд-шоу и дешёвый 3D-экшон? Ну дайте студии денег, чтоб им хватило на нормальные сцены. Не хотите? Как хотите. Но тогда не жалуйтесь.
Tail Beelzebub
22 февраля 2019 11:42
Хотел почитать обсуждение, но тут на 20 страниц трепа что ГГ (не)тряпка в перемешку с "в ранобе было лучше!".
А это еще обсуждение по сериям экранизирующим тома, где щит не начал скатываться.
Havk999
22 февраля 2019 12:49
Ну я наконец таки посмотрел шестую серию. (Пока выйдет моя озвучка моих любимцев выйдет ещё одна серия).
Начинается все относительно не плохо, даже логично. С обозначения цели, и определения того что им нужно в конкретный момент. В данном случае одежда для фиро.
Но потом когда в повозку сел торговец у меня в голове тут же всплыл вопрос. "Что это 781278!!"
Почему? да потому что не понятно с какого ляда он стал святым путишествиником с божественной птицей. Одного деяния простите мало, лучше бы нарезку дел вставили и то понятнее было бы откуда у него имидж святого. Ну а дальше, дальше несколько хуже так как серия просто напросто отрубила логику. Авторы словно бы изменения событие которое было забыли поменять диалоги героев дабы те смотрелись логично и были ясны. Чтобы не возникал вопрос " А это откуда?" ей богу посмотрел серию и словно прочел железных дев где злодей взвёл ядерную бомбу, а ГГ оказывается обезвредил её ещё до того как злодей о ней сказал. Ну и как вишенка на торте этой бездарности об этой самой бомбе мы узнаем лишь от злодея. Аааааа.
В общем это яркий пример того как не надо вносить изменения, ей богу сколько раз японцам нужно наступить на эти грабли чтобы понять, что если что-то меняешь то меняй целиком дабы те или иные вещи смотрелись логично и не выглядели как ненужные атавизмы. Хотя чего уж японцы, этим все грешат.
IDDQD74
22 февраля 2019 18:41
Цитата: alienoid
Было бы забавно читать причитания на тему "оригинал - лучше, всё повырезали и переврали гады!", если бы удалось забыть, словно кошмарный сон, как искромсали всё и слепили сценарий фильма "Игра Эндера" относительно книги.
В том и дело, что книга и видео слишком разные жанры. Сложно в видео вставить все то, что есть в книге - получится слишком много закадрового текста. Значит нужно либо вырезать "лишнее", либо это все показывать иносказательно (без закадрового голоса), а значит пороть отсебятину.
McBurn
22 февраля 2019 21:19
Цитата: IDDQD74
В том и дело, что книга и видео слишком разные жанры. Сложно в видео вставить все то, что есть в книге - получится слишком много закадрового текста. Значит нужно либо вырезать "лишнее", либо это все показывать иносказательно (без закадрового голоса), а значит пороть отсебятину.
Вы правы, IDDQD74-сан.
Экранизация дело невероятно сложное.
Как накладывать сборник анекдотов на симфоническую музыку.
Книга заставляет человека представлять, додумывать.
И тут кстати очень бережно отнеслись.
Аниматоры очень скрупулёзно перенесли дизайн персонажей, созданных Минами Сэйрой.
Shevar
22 февраля 2019 22:10
Цитата: IDDQD74
В том и дело, что книга и видео слишком разные жанры. Сложно в видео вставить все то, что есть в книге - получится слишком много закадрового текста. Значит нужно либо вырезать "лишнее", либо это все показывать иносказательно (без закадрового голоса), а значит пороть отсебятину.
Так ведь нельзя просто взять и вырезать. Пороть отсебятину придется в любом случае, ибо без нее образуются логические дыры, которые могут сильно испортить настроение зрителям, особенно тем, кто любит уделять внимание разным мелким деталям. 6-я серия тому явный пример. Косяк на косяке и косяком погонят. А после просмотра хочется сделать только фейспалм. С другой стороны уже седьмая серия смотрится вполне стройной и логичной. И это не считая всякие мелочи, типа того, как именно Науфуми держит свой щит в виде книги, как он спит или как Фило на заднем фоне лопает красные ягоды. Это просто другой уровень качества. И так на протяжении всего сериала. Похоже сериал просто поделили на куски и раздали серии разным людям. Вот только если рисовку смогли свести к общему знаменателю, но на само действие положили здоровый болт. Если бы не подобные скачки в манере повествования, то сериал действительно мог бы поспорить за первое место в сезоне.
Цитата: McBurn
И тут кстати очень бережно отнеслись.
Аниматоры очень скрупулёзно перенесли дизайн персонажей, созданных Минами Сэйрой.
Вот тут соглашусь. Пока дело не доходит до динамический сцен с кучей экшена, рисовка очень красивая и приятная. И вполне соответствует иллюстрациям из ранобе (с поправкой на более простую графику, но это нормально).
Но во всем остальном... Просто сравните с той-же Слизью. Яркий пример того, как надо пороть отсебятину в аниме. Авторы местами переписывают целые главы, а в последней серии вообще больше половины тома выкинули. Но люди, не знакомые с первоисточником, об этом даже и не догадаются, ибо все важные для понимания происходящего моменты учтены и просто упоминаются в другом месте, а возникшие из-за этого нестыковки отлично сглажены.
Другой пример САО - чуть хуже, но и самой отсебятины на порядок меньше. В основном, это просто вырезанные моменты и упрощенные диалоги. Но все, что должны были сказать, герои сказали. А подробности можно узнать из оригинала.
IDDQD74
24 февраля 2019 08:29
Цитата: Shevar
Пороть отсебятину придется в любом случае, ибо без нее образуются логические дыры, которые могут сильно испортить настроение зрителям, особенно тем, кто любит уделять внимание разным мелким деталям.
О том и говорю. Все кто говорит мол "в книге такого не было", просто не понимают что это единственный
нормальный способ адаптации текста для видео.
Havk999
24 февраля 2019 08:52
Цитата: IDDQD74
О том и говорю. Все кто говорит мол "в книге такого не было", просто не понимают что это единственный нормальный способ адаптации текста для видео.
Не всегда. Очень часто авторы заявляя об экранизации а не о том что что-то там основано на чем-то занимаются не адаптацией. Они занимаются полной переработкой источника на свой лад и манер очень часто забив на посыл и идеи оригинала. Однако вот проблема, экранизация как раз обязана их сохранять чего очень часто не происходит. Ну, а ещё довольно часто из-за ограниченности формата не получается впихнуть важную деталь без которой сюжет смотрится... ну странно в лучшем случае. В прочем основная проблема тут в лукавстве и том что не все ходы столь же хороши как в оригинале (Часто не по вине сценария)
С аниме же в этом плане все несколько легче. Источник изначально нарисованный поэтому как правило внешность и задники берут прямиком оттуда. Внутренние монологи японцы вставлять не стесняются (хотя порою лучше без них и плевать, что это было в оригинале) но так уж вышло что в таких местах у них толи ремесленники занимаются без капли старания либо кто-то просто халутрит. По факту шестая и седьмая серия, если верить рецензентам ясно показывает где халтура, а где какая никакая работа.
В конце концов нельзя менять события заменяя их на жалкие огрызки а потом говорить какой герой великий.... потому что перевел бабушку через дрогу или доставил её сына с лекарством. Из-за такого может быть разрушена вся атмосфера мира которую выстраивали в прошлых сериях.
estrel
24 февраля 2019 11:29
Havk999,
Именно так все и обстоит, ведь совершенно непонятно - почему Фиро вдруг стали называть Божественной Птицей и почему она так любит жрамкать плоды того дерева, в то время как в манге сие объясняется. Напоров отсебятины в серии с камнем, они не успокоились и напороли ее еще больше. И вроде бы незнакомому с первоисточником должно зайти, но ведь надо понимать, что аниме рассчитано на японских зрителей, где наверняка большинство таки знакомо с мангой. И такие вольности с сюжетом не делают большой части студии снимающей аниме по их любимой манге. Конечно можно сказать в оправдание, что сделано так было, чтобы показать как можно больше - ведь они вставили экстра главу, хотя и не обязаны были этого делать - но самое ее появление заставляет задуматься над рельсами и шаблонами - серия-то у нас про горячие источники. Хорошо хоть катан и котацу не завезли.
Havk999
24 февраля 2019 16:20
estrel,
Это уже зависит от того как оценивать. Если оценивать Щита как самостоятельное произведение в отрыве от оригинала то оно было не плохим среднякм. Пока в шестой серии кто-то совсем не ушел в отрыв поставив то-то оставив это, пропустив третье но забыв при этом поменять детали в анимации и сами диалоги дабы они не вызывали вопросов. А так, ну это какой-то пробел в логике повествования.
IDDQD74
25 февраля 2019 19:26
Ну первоисточник то вроде не манга, а ранобе. Или я не прав?
Цитата: estrel
почему Фиро вдруг стали называть Божественной Птицей и почему она так любит жрамкать плоды того дерева, в то время как в манге сие объясняется.
Кстати, как это объяснено в манге?
Если судить по книге то в этом вопросе полная лажа! ГГ стали называть святым, потому что он (по сути) лечил больных. Это в нашем мире чудотворца-целителя могли бы назвать святым, но в том мире присутствует магия... чет я сильно сомневаюсь что в том мире прозвали бы святым просто за лечебную магию, которая врятли является такой уж редкостью.
estrel
25 февраля 2019 20:46
IDDQD74,
В аниме нет некоторых частей манги еще до вылупления Фиро из яйца - там немного, но это могло бы быть интересно для общего понимания некоторых моментов связанных с героями, да и вообще. Даже момент вылупления Фиро был изменен, а также и момент ее первого превращения в человека. Вам лучше почитать мангу - будите удивлены теми изменениями, которые были внесены при съемке аниме.
Цитата: IDDQD74
Кстати, как это объяснено в манге?
Это случилось в 12 главе 2 тома вроде бы как - когда они везли торговца после того, как разобрались с растениями - НЕ ДО, А ПОСЛЕ - торговец сказал, что - некий человек разъезжающий на повозке запряженной божественной птицей, приносит чудеса в каждый город, который посещает.
Они же мало того что выкинули очень много всего, так еще и переставили местами много всего и напороли отсебятины столько, что теперь она лезет изо всех щелей порой убивая всякую логику происходящего.
Shevar
26 февраля 2019 03:39
Цитата: IDDQD74
Это в нашем мире чудотворца-целителя могли бы назвать святым, но в том мире присутствует магия... чет я сильно сомневаюсь что в том мире прозвали бы святым просто за лечебную магию, которая врятли является такой уж редкостью.
Он не магией лечит. Он просто катался по стране и торговал собственными зельями. Причем качество самих зелий довольно среднее. Да и торговала, в основном, Рафталия т.к. Наофуми не хотел что бы его узнали и большую часть времени прятался в повозке. Вот только всем тяжелым больным он давал свои зелья лично, от чего включался особый эффект щита по повышение эффективности зелий. Так что все больные, прошедшие через его руки полностью выздоравливали. Отсюда пошли слухи что он владеет чудодейственной микстурой от всех болезней. Добавим сюда необычную птицу, что таскает его повозку и ауру таинственности, что порождает его скрытность, и получим очередную легенду, что так любят рассказывать по вечерам за кружкой пива. Собственно так они и рождаются.
п.с. (Никаких спойлеров, чисто моя точка зрения) То, что это фентез мир, не значит что каждый второй умеет в лечебную магию, а хилки можно купить на каждом углу и за копейки. В тех же деревнях вполне могло и не быть людей, владеющих целебной магией - ну какой высоколассный доктор будет сидеть в мелкой деревушке на 5 дворов? У нас же тут средневековье. О всяких соц программах, общедоступной медецине и прочем тут даже не слышали (даже если есть и исключение, то только для крупных деревень). Вот и мотаются крестьяне, чуть что, за врачом да зельями в ближайшие города, тратя последние копейки (те, что местная знать еще не отобрала). А тут им такое счастье привалило - торговец с зельями сам приехал, да еще и цены не задирает. А если в деревне есть люди, которым срочно нужна помощь? Ну чем не благословение с выше? Вот если бы Наофуми катался только между крупными городами, тогда да, подобное отношение было бы странным. Но обычные крестьяне люди довольно суеверные, да еще и любят приукрашать для красивого слова.
estrel
26 февраля 2019 04:06
Цитата: Shevar
То, что это фентез мир, не значит что каждый второй умеет в лечебную магию, а хилки можно купить на каждом углу и за копейки.
Как правило одаренность к магии вообще большая редкость, а уж среди простолюдинов так и подавно не один на миллион даже, а там население всей страны вряд ли насчитывает миллионов сорок. К тому же не стоит забывать о том, что для того, чтобы правильно использовать магию, нужно этому учиться - что может стоить не малых грошей, на что у простых людей не будет шекелей уж точно. Алхимические зелья тоже наверняка не копеечные, не смотря на то, что для их изготовления может быть использована - обыкновенная вода из ближайшего колодца и какой-нибудь местный подорожник из под ближайшего забора.
Добавляем сюда дремучесть деревенских жителей в плане... да в любом плане - они будут пятки лизать господину, который почти задарма зельями разбрасывается, чтобы полечить холопов. Конечно, не исключена возможность образования так называемых магов самоучек - возможно даже целителей - возможно даже среди деревенских жителей. Но при дремучести деревенских жителей, можно себе представить, что может случиться с тем, у кого произошло неконтролируемое проявление дара - обзовут колдуном или ведьмой и в лучшем случае изгонят из деревни, в худшем... убьют от греха подальше. Впрочем, здесь все деревенские жители кажутся высокообразованными - в грамоту и арифметику способными, деревни образцово показательные - типичное "средневековое" фэнтези, где жизнь была бы сказкою если бы не толпы непонятных ворогов.
IDDQD74
26 февраля 2019 04:32
Цитата: Shevar
Он не магией лечит.
А велика ли разница для простого обывателя?
Цитата: Shevar
То, что это фентез мир, не значит что каждый второй умеет в лечебную магию, а хилки можно купить на каждом углу и за копейки.
Дело не в том часто встречается или нет. Дело в принципе - в мире есть магия (и прочие способности), значит само по себе обладание подобными способностями не превращает человека в святого. Естественно если это не является обязательным условием приобретения данных способностей.
Цитата: Shevar
А тут им такое счастье привалило - торговец с зельями сам приехал, да еще и цены не задирает.
Т.е. по сути в этом мире так много сво..., что человек, не пытающийся обобрать селян до нитки, уже считается святым? :)
Shevar
26 февраля 2019 06:09
Цитата: IDDQD74
Т.е. по сути в этом мире так много сво..., что человек, не пытающийся обобрать селян до нитки, уже считается святым? :)
При таком короле с принцессой? Я бы удивился если бы это было не так. Вспомните первый же указ Мотоясу когда тот приперся в одну из таких деревень. В те времена жизнь простых крестьян никогда не была легкой. По сути они как скот, с которого благородные сдирали шкуры в виде налогов. Ровно столько, чтоб те не загнулись, ибо мертвые налоги не платят (и это если господин попался добрый).
Цитата: IDDQD74
Дело не в том часто встречается или нет. Дело в принципе - в мире есть магия (и прочие способности), значит само по себе обладание подобными способностями не превращает человека в святого. Естественно если это не является обязательным условием приобретения данных способностей.
Мало ли что там есть. Если магия удел только благородных и избранных (ибо простым людям обучение явно не по карману), то крестьяне о ней могли только слышать всякие слухи. Ну и ,если все же повезет, встретить такого мага, то он просто не посчитает нужным отпускаться до уровня этого отребья. И это в самом лучшем случае.
Так что
Цитата: estrel
они будут пятки лизать господину, который почти задарма зельями разбрасывается, чтобы полечить холопов
Впрочем, конкретно в аниме мы видим шаблонных фентезийных крестьян - опрятных, умных и образованных. В ранобе чуть лучше - там этот вопрос вообще почти не поднимается (пара конкретных примеров угнетения населения не значит что так везде и это норма). Так что тут мы додумываем все сами. Это действительно косяк автора, ибо она не уделила достаточно внимания этому вопросу (видать сказывается неопытность). Но сама ситуация у меня никакого удивления или вопросов не вызывает. Такая ситуация вполне могла быть и условия ее возникновения не противоречат тому, что мы уже видели.
estrel
26 февраля 2019 07:16
Цитата: Shevar
сама ситуация у меня никакого удивления или вопросов не вызывает. Такая ситуация вполне могла быть и условия ее возникновения не противоречат тому, что мы уже видели.
Все люди разные, так что, даже "маг и волшебник" может оказаться вполне себе человечным, а не в конец оскотинившимся мудаком, чего уж говорить о людях выросших в иных условиях - в нашем мире и в определенных условиях с определенным воспитанием. Хотя такие люди довольно быстро понимают, что жизнь не сладкая ванильная вата, но хуже от этого становятся не всегда - скорее они становятся менее наивными в плане своих взглядов на мир и жизнь в нем - это как снять розовые очки, но не перестать видеть мир в ярких красках.
Shevar
26 февраля 2019 12:02
Цитата: estrel
Все люди разные, так что, даже "маг и волшебник" может оказаться вполне себе человечным, а не в конец оскотинившимся мудаком,
Вот только, возвращаясь к щиту, всех этих "хороших дворян" почему-то приходится спасать ибо сами они ничего сделать не могут. В ранобе приводится аж 3 таких "исключения из правил"
(ниже возможны спойлеры, в том числе и для читавших мангу, так же могут быть неточности ибо я не парился с запоминанием подноготной всяких левых и проходных персов)
1)Семья, которой принадлежала деревня, где росла Рафталия. Сам хозяин погиб в самой первой волне. Вот только у него была дочь. которая попыталась остановить мародеров из-за чего была брошена гнить в тюрьме (при одобрении подонка). Вернувшаяся королева ее освободила, но ее потом еще неск недел откачивали лучшие врачи (все то время, что герои провели на островах)
2)Семья дворян, поссорившаяся с жадным соседом. Внезапно на границе появилось куча разбойников. Как порядочные люди они пытались компенсировать потери крестьян... и разорились. После у них обнаружилось куча долгов, которые гасить было уже нечем и тот самый сосед забрал их дочь в качестве платы. Благо этот сосед был настолько жадным, что его приметил Ицуки и решил принести справеливость на его земли (пусть остальные герои те еще личности, но иногда и они делают что-то хорошое, видать случайно). Тем не менее закон был на стороне жадной сволочи, просто никто не смел перечить "правосудию" героя лука.
3) Семья, которая приютила Наофуми когда те скрывались вместе с Мелти. В итоге Наофуми самому пришлось их спасать от еще одного соседа. Причем повязали добряка просто потому что повод был.
В общем, нам отчетливо дают понять, что при текущей власти исключения хоть и есть, но таких людей мало и живется им ой как не сладко. В конце концов в подобном обществе, прав тот, у кого сила. А всякие "доброта и сострадание" рассматриваются как слабость. Так что даже если тебе жалко обычных людей - куда лучше не подавать виду. Иначе соседи обязательно этим воспользуются и сожрут тебя с потрохами.
И да, как я убедился, автор совсем не дружит с такими понятиями как "время" и "расстояние". В ранобе по этим пунктам столько косяков, что проще забить и не удивляться тому
как резко пропали все хорошие дворяне, когда королева отлучилась всего на пару месяцев, а угнетение народа стало нормой, и как резко они появились стоило ей вернутся, а все жители снова зажили богато и счастливо. Взять хотябы сколько всего пережила Рафталия пока ее не купил Наофуми. После первой волны и до призыва героев прошло меньше месяца, а описывают так, как будто она провела в рабстве целые годы.
estrel
26 февраля 2019 14:11
Цитата: Shevar
возвращаясь к щиту, всех этих "хороших дворян" почему-то приходится спасать ибо сами они ничего сделать не могут. В ранобе приводится аж 3 таких "исключения из правил"
Это называется непродуманность - разве провисание сюжета в таких моментах не норма для японских авторов? Мне кажется, это их "врожденная" болезнь - не у всех, но у многих, она есть.
Цитата: Shevar
как я убедился, автор совсем не дружит с такими понятиями как "время" и "расстояние"
Мне трудно что-либо сказать на этот счет - разве что, автор использовал написанные в разное время кусочки, объединив их. Или же, что более вероятно, редактором были выбраны самые интересные моменты, количество которых было решено сократить до двух, трех.
несмотря на то, что у меня на мое "святое писание" ушли годы, и я хз сколько мне еще потребуется, чтобы дописать его. И я тщательнейшим образом постарался "подчистить" различные моменты расхождения, все равно находятся люди, готовые докопаться до каких-то моментов. Я понимаю, люди не углублялись в чтение... и мне просто обидно. Особенно обидно от того, что люди так серьезно относятся к проходняковому фэнтези где герой очевидный Марти/Мэри Сью и куда было собрано великое множество роялей торчащих изо всех раскидистых кустов. Лишь несколько человек из оставивших свои комментарии, к тому что я выложил в общий доступ, смогли объяснить задававшим мне вопросы людям - некоторые моменты связанные с героем - как я думал, очевидные, ведь там такие открытые психологические метания, без глубокого самокопания и самоанализа на которые не каждый человек способен, тем более без диплома психиатра
IDDQD74
26 февраля 2019 18:25
Цитата: estrel
Это называется непродуманность - разве провисание сюжета в таких моментах не норма для японских авторов? Мне кажется, это их "врожденная" болезнь - не у всех, но у многих, она есть.
Лично у меня стойкое впечатление что этим авторам просто не хватает профессионализма. Они берут не умением, а числом - тысячи авторов выкладывают, публикуют свои поделки (мангу в том числе), некоторые из них получаются удачными и получают развитие.
С одной стороны в этом главный плюс манги и аниме - ни один профессионал не додумается до того, что может выдумать любитель.
Но с другой стороны у этих авторов часто просто не хватает образования и жизненного опыта, чтобы довести свою супер интересную идею до логического конца. Именно по этому столько тайтлов с интересным началом и абсолютно банальным, слитым продолжением.
estrel
26 февраля 2019 19:12
IDDQD74,
Мне кажется, что им должно хватать того опыта, которым они обладают, ведь они пишут не для взрослой аудиторий и их персонажи, как правило, школьники оказавшиеся в различных ситуациях и условиях. И вот здесь, даже если сам никогда в подобных ситуациях не оказывался, можно обратиться к чужому опыту - посмотреть кино, почитать книги, где могут быть похожие ситуации. А чтобы не было большого провисания по в различных профессиональных направлениях, в них не нужно углубляться настолько, насколько это пришлось бы делать для специалистов в этих профессиях, чтобы они не кричали - фу дилетант. А с магией так и вообще все просто - никто не знает, что это такое и у каждого автора о ней свое представление - разрешается и откровенный плагиат, уличить в нем все равно никто не сможет. Мне кажется, что их беда еще и в том, что они - японские авторы - в силу давления на них со стороны редакторов и издателей, просто не могут себе позволить закончить - хорошо начавшуюся историю, не многие из них могут выдать продуманную историю длинной в два сезона, потому второй сезон порой выглядит так, словно автор пытался впихнуть в него всего и вся и побольше.
это кстати и моя беда, как непрофессионального писателя, так как я не хочу просто создать очередного ультра-мега-гига-экстра-мистического-мифического-эпического-эпохального-легендар
ного-демонического-божественного героя, я же хочу просто глазами героя посмотреть на мир в который он попал. Так как я не считаю, что для героя так уж важно противостояние с кем-то из-за чего-то и ради кого-то - спасение мира это банально и скучно, как и спасение всяких там принцесс от драконов или драконов от всяких там принцесс... И нашлись те, кто даже покритиковали меня за отсутствие антагониста и соответственно противостояния с ним. Хотя меня больше критикуют за мой не-профессионализм как писателя - не отделяю я видите ли прямую речь - когда печатаю в ворде, все отделяется, но при переносе выкладки на сайт, все куда-то девается. А еще у нас через одного кого не возьми филологи от бога с уклоном в орфографию - им трудно, когда у автора проблемы со знаками препинания... И хотя я "вижу" каким должен быть финал моей эпопей, я не могу придумать, как к нему придти вот уже наверное как шесть томов из которых я выставил пока только три. Сейчас мне не хватает идей и мне просто лень продолжать, но и бросать не хочется, обидно будет, если все так и пропадет
будет желание почитать мое графоманство, не стесняйтесь, я скажу какой псевдоним и на каком сайте искать
Havk999
26 февраля 2019 20:45
Shevar,
Блин я явно цензурную версию читал раз помню как та дворянка без всякого лечения одолела героя меча по стандартным правилам фехтования и одолеть он её смог только нарушив их.
Shevar
27 февраля 2019 01:25
Цитата: Havk999
Блин я явно цензурную версию читал раз помню как та дворянка без всякого лечения одолела героя меча по стандартным правилам фехтования и одолеть он её смог только нарушив их.
К моменту встречи с героями ее как раз закончили лечить. Из тюрьмы ее вытащили сразу как вернулась королева и все то время, что герои развлекались на местном курорте она провела в больничке. Ну и то, что с ней делали в этой самом тюрьме читателю не сообщается. Можете додумать сами в меру своей испорченности
Цитата: estrel
Мне трудно что-либо сказать на этот счет - разве что, автор использовал написанные в разное время кусочки, объединив их. Или же, что более вероятно, редактором были выбраны самые интересные моменты, количество которых было решено сократить до двух, трех.
Ну тут косяки именно автора, вызванные, судя по всему, ее неопытностью. При выходе сериала я как раз чекнул новые томики и с удивление обнаружил, что там перевели уже десяток томов сверх того, что я уже читал (как переводчик Арк просто монстр, в хорошем смысле). Пока потихоньку нагоняю.
Лучше всего это заметно во время боя. Когда Наофуми получает новый навык нам любезно сообщают его время действия, радиус и время восстановления. И вот если подставить эти данные выходит что, либо все бои проводятся на площади 15-20 м^2, на которых собралось десяток человек и все они пользуются размашистыми ударами и дальнобойными спеллами, либо наш гг в совершенстве освоил телепорт. Причем участники периодически берут перекур дабы подождать пока у гг откатятся скиллы и он очухается. А вдруг зашибут?
При этом со временем отряд гг растят и... автор просто откровенно начинает забывать про разных персов, ограничиваясь фразой типа "он там махается где-то в сторонке" При этом в нужный момент они всегда оказываются в радиусе действия щитов Наофуми, который составляет считанные метры. Ну точно телепорт, причем массовый. Автор просто забыла нам о нем рассказать.
Это, собственно, самая расспространенная ошибка (в том числе и среди других начинающих авторов). Впрочем с передвижением героев по стране тоже не все ок. По сути автор просто указывает временной промежуток и место действия, описывая происходящие там события. И Совсем не парится с проблемами географии, масштабами мира и временем, необходимым на дорогу из точки А в Б.
Ну и походу развития сюжета возникают и новые косяки. Я хз где остановилась манга, так что ниже могут быть спойлеры и для нее
1)Прокачка.
Момент развития силы героя совсем непродуман. Автор так и сыплет на гг всякие плюшки и рояли. Дабы он не стал совсем имбой его нерфят, но уже к следующему серьезному замесу он круче чем был до нерфа.
Первый звоночек был после битвы с Архиепископом - после ульты гг срезали треть статов. И тут же рассказали как он может усилить свое оружие, тем самым полностью перекрыв отрицательный эффект, да еще с запасом. Ну а что бы не скучал, отправили в локу, где он за кратчайшие сроки апнул лвл с 40 до 70+. Как итог, к следующему боссу его статы выросли раза в 4. Спутниц тоже не обелили, на ровном месте апнув статы в 2 раза. Чтоб было, а то неправильно что они дд гг недотягивают.
И вот наш имбо гг, раскаченный до предела, идет валить Лингуя, что своим дыханием срезает горы. И тут же получаем нпс, который может бафать защиту гг до непробиваемой, гасит отдачу от щита гнева, да еще регенит ману когда враги рядом. Чем закончилось схватка это вообще фейспалм. Наш гг перестал быть ущербом с одной защитой и так ультанул, что его бур пробил небеса. Нерьфить имбу!
И понерфили - все оказались на первум уровне, да еще и разделились. А наш гг еще и познакомился с новым владельцем священного оружия. Герой охоты в виде готик- лоли с удочкой и ножом для разделки рыбы. Такая же ущербная как и гг. По людям урон даже меньше чем щита, зато монстров живьем свежует. А раз они вместе, значит и опыт им не идет. Думаете "о классный нерф!"? А нифига. Почти сразу он находит камушки, которые заливают ему опыт тоннами вообще без напряга и продаются в любой лавке вместо манапотов. Браво. Рафталии вообще выдали катану с теми же свойствами, что и у щита, да еще и сделали дуальщицей. Больше САО богу САО.
2)Злодеи.
Тут и в начале все было плохо. Подонок и Сука ну никак не тянут на интересных персов. Далее же у нас вообще 2 клона с тем же характером, такие же непробиваемые и ненавидящие гг только потому что он гг. Одного из них даже окрестили Подонок №2. Видать даже имя было лень придумывать.
3)Союзники.
Тут тоже все не ок. Про уже упомянутую рыцарьшу - по сути перс для галочки. Мол у нас есть есть женщина рыцарь. Выкинь ее из сюжета и нечего не изменится (один из персов, о котором постоянно забывали во время боя). Все приемы, которым она научила Рафталию, можно было бы передать непобедимо адаптирующейся бабке, которая сама по себе тот еще симфонический оркестр.
Со списком постоянных союзников тоже не все ок. В некоторый момент список рабов пополняется аж двумя персами. Мальчик и девочка. Ура! Это больше не граменик! И парня выпили в первом же бое, отправив на больничку далеко и надолго. Еще один перс "для галочки". Девочку же одели в пижаму-рояль в виде зверушки (забыл как называются) и таскают с собой вместо маскота. Впрочем настоящий маскот так же не заставил себя ждать. Пижаму с девочки сняли... и забыли. Теперь она просто таскается за отрядом гг. И о ней даже иногда вспоминают. Впрочем одного маскота автору все же показалась мало. Так что после второго нерфа она меняет расу Фило и превращет в маскота №2. Теперь наш гг гуляет со зверушкой на каждом плече. А чтоб полность передать положение нашего гг, выдали пассивку, которая апает всех, кто ездит на нем верхом.
4) Ну и дабы полностью понять абсурдность происходящего, один из моментов, который чуть не загнал меня под стол. Пишу по памяти - Отряд вошел в подземелье из кучи пещер и тунелей. Наофуми впереди, за ним освещала путь Рафталия, "перечень гарема гг завершающийся королевой", а замыкала строй армия. Ага, так и написано. Армия. Вскоре гг устал таскать за собой этот балласт и он просто оставил его в пещере попросторней.
Эх, что-то меня понесло. Видать накипело. Тем не мене я продолжаю это читать. Тот случай, когда все настолько плохо, что даже хорошо. Хоть у автора нет проблем с самими идеями, ей явно не хватает опыта дабы грамотно реализовать все свои хотелки на бумаге и вписать в уже готовый мир. В конце концов между короткими историями и эпопеей на пару десятков томов слишком большая разница в плане проработки и продуманности сюжета.
п.с.
estrelКинь в лс, хоть заценю.
estrel
27 февраля 2019 10:17
Shevar,
дал ссылку на страничку в личку
Восьмая серия вроде бы точно по манге (перечитывать сейчас нет желания). А даже если и нет. То впечатления вызывает те же самые, что и при прочтений манги. Однако, как же раздражает эта фраза - я обязательно стану сильнее - которую произносит едва ли не каждый герой. Такие моменты уже начинают вызывать рвотный рефлекс, хотя в них вроде бы и нет ничего плохого. Может это от того, что герой, так и не становится сильнее в том плане, в каком должен был бы стать сильнее - как личность, а не как тушка с набором циферок в параметрах?
Shacler
27 февраля 2019 20:28
Эх... было раньше время, когда сабы выходили раньше всяких там озвучек... Эх, где это время? :(
Sindsikohara
27 февраля 2019 22:09
8-я серия.
Не судьба проверить статус в группе прежде чем с ума сходить.
Ну или по крайней мере нужно было вставить кадр где статус Фиро неизвестен в связи с ее нахождением в данный момент в желудке дракона.
estrel
27 февраля 2019 23:01
Sindsikohara,
А у вас не возникло ощущение того, что автор не очень-то силен в игровых механиках связанных, как с древом умения, получением навыков и увеличения характеристик, так и с такими простыми вещами, как проверка статуса тиммейта? Я уж не говорю о том, что его спутники - которые по сути его рабы - игнорируют прямой приказ хозяина не делать того-то и того-то и делать то-то и то-то, хотя они вроде бы как обязаны беспрекословно исполнять приказы. И хотя, можно сказать - что то и то, приказами не являлось, так как вроде бы и тон и форма в которой указания были даны, не соответствуют приказу, как приказу, но все же это нужно расценивать никак иначе, чем прямой приказ, так как в данном случае, нужно рассматривать вложенные в эти указания - желания - то, что нужно сделать. Кроме того, ситуация не соответствует моменту обычной - просьбы - сделай это и это (к которой можно применить - как сможешь сделать/когда-нибудь)... Впрочем, это всего лишь допущение автора, сделанное для восприятия большей живости происходящего что ли. Хотя, может и просто невнимательность к таким вот деталям.
Игровая механика которой оперирует автор вообще не понятно откуда взята - щитоносец не может взять в руки оружие (что за бред, это юнит/персонаж ближнего боя)... Хотя понятно, для чего была выдумана такая дебильнутая фича - не было бы такой фигни с трудностью прокачки. Однако, тогда, нужно рассматривать и то, что у других героев физическая защита должна быть равна едва ли не нулю и все их геройствования не смотря на весь их дамаг, должны заканчиваться их смертью, ведь противников они выбирают не самых слабых - но этого не происходит, опять же из-за того что автор не силен в игровых механиках мморпг где есть такой класс, как танк. И я уже молчу о количестве здоровья - в серий с дуэлью копье должен был сдуться едва ли не за считанные доли секунд - чего не произошло из-за незнания автором игровых механик основанных на характеристиках классов - даже при равном количестве здоровья, класс не имеющий достаточной физической защиты, будет получать увеличенный урон, в то время, как специализирующийся на защите, не должен получать даже половины от максимально наносимого самым сильным классом, иначе он не сможет нормально держать рейдовых боссов чей наносимый урон значительно превышает наносимый персонажами урон. Для пвп специально делают типа баланс, чтобы дд могли прошибать танков иначе даже целый рейд игроков вместе наносили бы танкам считанные единицы урона - собственно пример такого был в World of Warcraft в начале аддона Катаклизм, когда на пвп стали заходить игроки одетые в зеленый/синий шмот из нового аддона - против них одетые в старые сеты игроки, даже сделать ничего не могли.
alienoid
28 февраля 2019 00:28
Я вообще ни одного анимэ или схожего с ним не помню, где типа игровая система хоть что-то адекватно-общее имела бы с реальными или логичными игровыми механиками. Собственно, насколько нормально в кино и анимэ нарушать законы мироздания и логики (поинтересуйтесь у знакомых медиков, что они думают про популярные сериалы о мед-работниках, вроде Доктора Хауса), настолько же они косячат и в плане игровых систем и механик.
Особенно в этом плане меня убил "Аватар короля", где откровенный багоюзер творил лютейшую дичь, за которую забанили бы даже в самой запущенной игре. А там ведь, на минуточку, кибер-спорт, онлайн соревнования, призовые фонды, команды и трансляции в сети и на городских экранах.
И если в каком-нибудь САО всё это ещё можно было простить, ведь там всё же больше романтически-подростковая фентезя, то в Аватаре явно были какие-то потуги на сурьёзность и реализьмус.
estrel
28 февраля 2019 01:45
alienoid,
Большая доля вероятности в том, что они или сами желают казаться большими выдумщиками, или же, это совет их редакторов, которому они следуют. Их конечно консультируют, но явно это люди, которые максимум во что играют, так это в какую-нибудь фигню для мобилок. Так что вместо "плагиата", который и плагиатом назвать будет нельзя, так как игровая механика с древом умений и характеристик, не является чьей-либо собственностью - они выдумывают не перевариваемую хрень вокруг которой и пытаются строить события. Или, все происходит наоборот. Они сначала придумывают событие, а уже после, наполняют его хренью, хотя это не так должно работать - изначально создается концепция мира, что в нем есть и чего нет, какая в нем есть магия - видов-то у нее много. Затем герой наделяется склонностью - даром - к определенному типу магии, чаще всего ко всем типам сразу, ибо имба-нагибатор должен тащить во всем. Затем придумываются спелы под эти типы магий - от огненных шаров, до фиг его знает еще - на что фантазий хватит. - у японских авторов хватает на то, чтобы под любую ситуацию создать новый абсолютно нелепый спел, который будет ультимативен в любом случае, вместо того, чтобы придумать способ, как сделать так, чтобы герой не пользуясь ультой, а используя, только обычные спелы, победил любого противника - включая свою голову разумеется и по полной используя свой магический резерв - у героев он в сотни, тысячи, десятки тысяч раз больше, чем у самого злобного злодея - а даже если и нет, то он все равно резиновый - мана словно и не тратится до конца. И тут мы сталкиваемся с обратной ультой - ультра-защита злодея и его ультра-атака, на которую герой отвечает очередной ультой и так до бесконечности и все это превращается в нелепое нагромождение из бессмысленных названий в десятки строк, а в конце герой получает какой-нибудь навык с припиской - божественный, демонический, легендарный, супер, экстра, мега, ультра и так далее.
Bato-San
28 февраля 2019 04:00
Цитата: estrel
включая свою голову разумеется
беда в том, что с "головой" творится тот же имбаланс. Т.е. эрудит становится гением, затем гуру, затем уходит в годлайк и т.д.
Манга рассчитана на прожорливую школоту, которая ассоциирует героя с собой, автор это знает, ведь большая часть манги всё же пишется на продажу, а стало быть с учётом определённой целевой аудитории, которая благодарно схавает её.
Shevar
28 февраля 2019 05:01
8 Серия
Серия вышла весьма годной. Каких то новых или серьезных косяков я не заметил. В итоге получилось достаточно красиво и интересно (все же мне дико нравится рисовка в щите, даже 3D дракон в этот раз вышел вполне терпимым). Так же хорошо показали характер гг. Пусть на людях он старается выглядеть злодеем, но внутри все тот же добряк. И такой же непробиваемый как его щит. Рафталию даже жалко.
п.с. Кто не понял, почему Фило так сагрилась на дракона - драконы и филориалы заклятые враги и терпеть друг друга не могут на генетическом уровне. Также Наофуми давно убрал из настроек рабских печатей абсолютное подчинение приказам, оставив только самый минимум. Но нам, естественно, об этом рассказать забыли (хотя про драконов вроде упоминали перед гонкой с Мотоясу).
Цитата: alienoid
Я вообще ни одного анимэ или схожего с ним не помню, где типа игровая система хоть что-то адекватно-общее имела бы с реальными или логичными игровыми механиками. Собственно, насколько нормально в кино и анимэ нарушать законы мироздания и логики (поинтересуйтесь у знакомых медиков, что они думают про популярные сериалы о мед-работниках, вроде Доктора Хауса), настолько же они косячат и в плане игровых систем и механик.
Лучшая игровая механика, которую я видел - в ранобе "Да, я паук, и что?". Причем не в плане того, что она копирует аналогичные механики из известных игр, а в плане того, насколько она проработана и грамотно вписана в окружающий мир. Аниме же выйдет только в этом году. При этом я сильно сомневаюсь что оно выстрелит, ибо оригинал из тех тихоходов, что по настоящему раскрывается только спустя несколько томов. В начале же нас ждет монотонный и долгий фарм данжа, разбавленный экстрами, в которых нам постепенно знакомят с различными персонажами и окружающим миром (по сути у нас, помимо ветки с гг, есть еще несколько побочных веток, которые порой переплетаются самыми затейливыми способами). Впрочем, в манге здорово вышло разбавить однообразный фарм годным юмором (при этом полностью вырезали все экстры, сосредоточившись только на гг, я даж хз как они потом выкручиваться будут). Так что может и в аниме как-то решат эту проблему.
estrel
28 февраля 2019 06:53
Shevar,
В паучке не просто фарм, там фааааааааааааармище. Я не стал читать перевод дальше, чем есть в манге - хотя он конечно же есть, и на тот момент она по моим ощущениям съела почти половину всего живого на среднем уровне и распугала своей "адской аурой доброты" все живое на верхнем. Но манга правда лучшая из всего, что я читал с игровой системой прокачки. Но аниме наверное ужмут, дабы начало не показалось скучным.
Shevar
28 февраля 2019 09:30
Цитата: estrel
В паучке не просто фарм, там фааааааааааааармище. Я не стал читать перевод дальше, чем есть в манге - хотя он конечно же есть, и на тот момент она по моим ощущениям съела почти половину всего живого на среднем уровне и распугала своей "адской аурой доброты" все живое на верхнем. Но манга правда лучшая из всего, что я читал с игровой системой прокачки. Но аниме наверное ужмут, дабы начало не показалось скучным.
Как я и говорил - начало слишком затянуто, да в манге еще вырезали все экстры от лица других одноклассников. Впрочем, манга уже почти добралась до настоящей годноты. Нам даже дали одну главу для затравки.
Совещание у королевы демонов, где нам представили ее генералов и планы по завоеванию человечества. Так вот, если не читали комменты на риде,
Наша гг одна из них (причем не королева, а та самая фигура в плаще). Более того, именно она все это и организовала. Причем исход, если человечество полностью уничтожит армию демонов ее устроит в той же степени, что и победа демонов, ибо небольшой геноцид - просто первый шаг, требуемый для того, что бы спасти этот мир.
И ведь это еще цветочки. Автор так закрутил историю, что игре престолов и не снилось.
estrel
28 февраля 2019 09:56
Shevar,
Администратор D та еще злыдня, но почему-то злодейкой она мне не показалась. Скорее, она и в самом деле заинтересованный в происходящем наблюдатель, который может влиять на ход событий так, как ей того хочется. Выдала же она паучонке "мудрость" из-за которой к той на встречу приперся человек в черном (men in black). У админов странные способы развлекаться... Но я хочу до выхода аниме, прочитать хотя бы большую половину манги, и не ради спойлеров, а ради понимания сути происходящего, а то в аниме все это куда-то подальше от посторонних глаз стараются запрятать, так, словно это что-то плохое
Shevar
28 февраля 2019 10:18
estrel,
Ну тогда не буду спойлерить кто такая D на самом деле и почему она помогает гг
Там тоже все не так просто.
Ну ладно, надо завязывать, а то что-то слишком часто в данной теме мы переключаемся на обсуждение левых тайтлов
Sindsikohara
28 февраля 2019 13:37
Цитата: estrel
А у вас не возникло ощущение того, что автор не очень-то силен в игровых механиках
Согласен.
Но дело даже не в них, тут можно говорить уже об упущении с сюжетной стороны, пускай причиной и является незнание темы.
Ведь суть в том что гг выступает также в роли некого саппорта/хила, во время прокачки он должен был набраться опыта (аниме кстати отчасти об этом) и привыкнуть следить за статусом чтобы в нужный момент кинуть баф на защиту и т.д. И нам даже показали это в серии в момент когда дракон дыхнул ядом.Но спустя мгновение щит напрочь об этом забывает.
Автор просто хотел создать rage момент не смотря ни на что вот в чем проблема.
estrel
28 февраля 2019 14:19
Sindsikohara,
Так вся серия на этом и построена иначе не было бы драмы с которой связано пробуждение проклятого щита и дальнейшее знакомство читателей/зрителей с архиеписЪкопом церкви трех виЭпонтов. Хотя в аниме его показали куда как раньше - непонятно зачем.
Shevar
28 февраля 2019 14:34
Цитата: Sindsikohara
Ведь суть в том что гг выступает также в роли некого саппорта/хила, во время прокачки он должен был набраться опыта (аниме кстати отчасти об этом) и привыкнуть следить за статусом чтобы в нужный момент кинуть баф на защиту и т.д. И нам даже показали это в серии в момент когда дракон дыхнул ядом.Но спустя мгновение щит напрочь об этом забывает
Просто данное окно статуса - отсебятина художников. Красивая, но отсебятина. В ранобе групповой интефейс сделан просто для галачки и не содержит никакой информации кроме того, что данный человек состоит в вашей группе. Чужие статы, хп и прочее смотреть нельзя. Наофуми может узнать характеристики Рафтилии и Фило только по тому что они его рабы и для этого есть отдельный интерфейс, в который надо специально лезть.
Вообще автор крайне слабо проработала данный вопрос и совершенно непонятно как Наофуми отслеживает кд скиллов (в те редкие мгновения, когда автор об этом вообще помнит), запасы духа (про шкалу хп даже не упоминается), переключает щиты (подумал - щит сменился), выбирает цели (опять же, все его барьеры появляются мгновенно и в нужной точке) и прочее. Складывается впечатление что он им в бою вообще не пользуется, а нужные окошки высвечиваются только когда это нужно автору. В остальное же время он все то же, что и любой нормальный человек.
В общем, это один из тех косяков, на которые я просто забил. Ну не увидел и не увидел - если придираться к подобным вещам, то тайтл проще сразу скипнуть. Пусть в аниме данный косяк и прикрыли, но сам сценарий от этого не изменился.
Bato-San
2 марта 2019 13:33
Цитата: Shevar
Складывается впечатление что он им в бою вообще не пользуется, а нужные окошки высвечиваются только когда это нужно автору.
это и есть основной минус всех этих "врммо фентези" - интерфейс рисуется для антуража, автор компьютер видел(а) издалека и не знает как его включать даже, целевой аудитории в основном пофиг на техническую сторону вопроса, лишь бы было какое то превозмогание и картинка покрасивше.
Если так подумать - никаких пальцетыкательных интерфейсов в врммо вообще быть не должно. Дело же происходит на уровне прямого контакта с мозгом играющих. Это для САО. А в Щите вообще перенос вроде бы не в игру, а в иной мир, так кой чёрт какой то древний компьютерный интерфейс? Но ответ лежит в том что иначе зритель увидит просто мага или просто воина, а у автора не будет кучи возможностей развивать ситуацию за счёт потерь героем времени на копание в неком интерфейсе. Т.е автор использует это безобразие как антураж, который позволяет закосить под врммо и иногда как средство влияния на сюжет.
В целом безобразие это. Взять любую меху - даже там не тыкаются по менюшкам во время боя, хотя всё реально компьютеризировано.
Что то на 5 серии аж затошнило с доброты и справедливости через сортирную шутку. А вообще бомж с енотом и курицей - это мощно. Несмотря на откровенные отсылки к Финалкам.
- и что твой енот нам сделает, какая у него магия?
- мой енот вас всех заблюёт!
В конце серии представил, как он следующую гонку верхом на маленькой девочке выигрывает... до слёз.
Ну и зоофильский гарем тоже наводит на мысли... что автору нравится Kemono Friends.
estrel
2 марта 2019 19:22
Bato-San,
На самом деле, визуализация интерфейса делается не только для зрителя. Так называемые примитивные "органы управления", никогда не будут убраны совсем - ни клавиатура у компьютера, ни руль у автомобиля, даже если управление на себя возьмет искусственный интеллект. Другое дело, что все это будет настраиваться по желанию пользователя. Хотя в этом конкретном случае, автор мог вынести интерфейс "на глаза" сделав их как бы монитором, где на определенных позициях находились бы проступающие при необходимости части интерфейса и в определенные моменты, можно было бы отрисовывать картинку, как бы глазами главного героя в тот момент, а не выдавать только стандартный вид от третьего лица.
Цитата: Bato-San
Ну и зоофильский гарем тоже наводит на мысли... что автору нравится Kemono Friends.
Вероятнее всего вы не правы, кроме того, что плохого в том, чтобы любить что-то отличающееся от обычного человека - а то ваши слова можно расценить как расизм - ведь если убрать у них ушки и хвосты и вместо них изменить цвет кожи - появится вполне себе обоснованный прецедент к обвинению вас в расизме. И не стоит забывать, что автор является жителем страны восходящего солнца, где вкусы людей порой такие, что многие кого мы назовем извращенцами на их фоне будут выглядеть вполне нормальными людьми со слегка своеобразными вкусами...
Bato-San
2 марта 2019 22:07
estrel, ты там смайлики что ли не видишь или чувство юмора отказало?
А теперь читаем твой пост и видим:
Цитата: estrel
И не стоит забывать, что автор является жителем страны восходящего солнца, где вкусы людей порой такие, что многие кого мы назовем извращенцами на их фоне будут выглядеть вполне нормальными людьми со слегка своеобразными вкусами...
вот это уже расизм. Откровенный.
estrel
3 марта 2019 00:04
Цитата: Bato-San
вот это уже расизм. Откровенный.
Не-а, это никак нельзя назвать расизмом - вот если бы я начал говорить что я ненавижу их всех и все в таком духе, тогда да - это был бы расизм. Но я не испытываю к японцам ненависти, иначе, как бы я тогда читал мангу и смотрел аниме и коллекционировал фигурки? Это было бы лицемерием - если бы я говорил, что ненавижу, а сам бы делал все это.
Bato-San
3 марта 2019 13:26
8 серия. Вполне так годно. Особенно выводы и лозунги в конце.
Если не обращать внимание на тот факт, что герою просто непрерывно везёт и рука полна козырей, каждый второй встречный становится другом и помогает всем чем может, каждый третий слышал про "святого", все платят нехилые суммы и т.д. В общем перекос со стороны автора - очень богатый и удачливый, всеми любимый, но при этом бедный, несчастный и опальный, однако раздающий, как бы по случайному стечению, могучие пинки, потому что главный герой.
Но в целом аниматоры пока что справляются.
А вот про гарем из зверодевочек я не ошибся - открыто же показывают.
Радует только, что автор пока не заходит дальше фансервиса и герой всячески демонстрирует, что ему зверодевочки неинтересны. Расист, наверное.
estrel
4 марта 2019 14:32
Bato-San,
Так ведь это классика жанра... Я не читал ни одной манги или книги про попаданцев, которым бы не везло
да что уж там говорить, коли сам грешен и герой моего "святого писания" тот еще имба с удачей на +101 при условий, что максимум это десять... впрочем, там нет статов и вселенная не игровая, но тем не менее, он везуч аки бог или богиня удачи
