Полная версия этой страницы: Восхождение героя щита / Tate no Yuusha no Nariagari
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Shevar
Цитата: Havk999
Но это не важно, он даже не задумался над тем что может быть неправ и то что награду ему дали не потому что кто-то там забрал её у него а потому что она ему и не положена так как задание он зафейлил.

Если уж об этом пошла речь, то задание он как раз выполнил, просто
Но нам это, естественно, в аниме сказать забыли, выставив все так, как будто у них с Реном одна и та-же ситуация.
Это я и считаю провалом, ибо в итоге вышло совсем не то, что изначально задумывал автор. И даже итог нами с вами воспринимается совсем по разному, что и порождает данный спор. Если бы данная сцена действительно грамотно указывала на то, о чем вы говорите, то и спорить было бы не о чем.

п.с. Если Рен сражался с драконом, то он, по идее должен был знать, какие раны он может оставить, а какие нет. То, что он поверил только взглянув на перебинтованную Рафталию, кажется мне слишком натянутым. Да и обвинения Наофуми каждый из них может легко проверить лично. Разница в том, что Рен готов принять, что Наофуми прав, а Ицуки нет. Но причем тут чсв? Да, невозможность принять то,что ты был не прав, является одной из черт, присущих личностям, страдающих чсв, но в обратную сторону это неверно. Чсв гораздо более емкое понятие, а указанная черта лишь одно из возможных его проявлений, при этом оно может наблюдаться и у людей, не страдающих чсв. В данном случае это может быть и проявлением подрасткового максимализма.
Havk999
Shevar,
СП
Это как раз таки сказали точно. Хотя это может быть разность перевода так как лучник точно обозначает, что у него украли награду, а Рен о задании в целом, что уже говорит для внимательного зрителя о разности ситуаций. К ним может быть причастен один человек. Но это уже мелочь важная лишь для самой сцены.
Другое дело что в аниме не рассказали почему это стало возможно. Да и в манга адаптации в принципе тоже не сильно вдавались в подробности, хотя и дали понять почему но несколько тапорно. Как и в прочем и в самом аниме сама сцена поставлена довольно таки тапорно. В прочем свою цель она выполняет, не на ура, но достаточно.

Цитата: Shevar
Если Рен сражался с драконом, то он, по идее должен был знать, какие раны он может оставить, а какие нет. То, что он поверил только взглянув на перебинтованную Рафталию, кажется мне слишком натянутым.

Вот именно, что знает. А ещё знает что это тварь дышит огнём. Нет ничего удивительного в том что мёртвый дракон дышал чем по хуже, что способно вызвать проклятие или черные ожоги. Учитывая, что за грязь такое не примешь принять это за что-то иное не выйдет. К тому же ему сообщили не о краже награды, а об отмене задания. Такое за присвоение чужих заслуг выдать очень сложно. Ну или нужно обладать особым мозговым слизнем чтобы говорить о таком на полном серьёзе. Тем более На в гильдии не состоит (По манге и аниме) а значит и награду у них получить не может.
Что касается черт характера. Максимализм и ЧСВ это несколько разные черты. До этой сцены Ицуки ничего подобного не демонстрировал ведь дело лично его не касалось. Учитывая что критику высказывают в адрес самого Ицуки это именно ЧСВ, а не максимализм. В прочем не удивлюсь если у Ицуки его и тут покажут.
Shevar
Цитата: Havk999
Что касается черт характера. Максимализм и ЧСВ это несколько разные черты. До этой сцены Ицуки ничего подобного не демонстрировал ведь дело лично его не касалось. Учитывая что критику высказывают в адрес самого Ицуки это именно ЧСВ, а не максимализм. В прочем не удивлюсь если у Ицуки его и тут покажут.

Ну хз, может тут играет роль, что по всему увиденному и прочитанному (не только по данной сцене), у меня уже сложилось впечатление о том, что сильнее всех чсв тут именно у Рена, по нему он даст фору и Ицкуи Мотоясу вместе взятым. У Ицуки же это скорее острая форма юношеского максимализма, помноженная на синдром восьмикласника.
Я, конечно, пытался рассмотреть данную сцену максимально обособленно, но в любом случае уже полученные впечатления будут влиять на восприятие картины.
Впрочем, зарываться в глубину психологии тут так же не стоит, как я уже упоминал - автор не умеет в сложных и продуманных персонажей. Мотивы героев лежать на поверхности и вполне очевидны, а предсказать их поведение в той или иной ситуации просто как 2х2. Ну а ломать голову над тем, в какое отделение местной психушки их следовало бы отправить, можно долго.
Kamikaze.
Цитата: Shevar
У Ицуки же это скорее острая форма юношеского максимализма, помноженная на синдром восьмикласника.
McBurn
Цитата: Havk999
Учитывая, что в стране есть регион который принадлежит полу-людям и который существует неизвестно сколько довольно странная претензия.

Он НЕ принадлежит полулюдям.
Люди и полулюди там просто живут вместе, точнее жили.
Феодалы там из человеческой расы.
А существует он не так давно: был создан вскоре после последней войны с королевством полулюдей (где всё наоборот). Ещё полно живых участников той войны, в т.ч. король.
Строй Мелромарка похож на... Ближайшее сравнение - ЮАР времён апартеида. Хотя и не в точности.
Королева и её фракция - пытаются сделать хотя бы что то похожее на Родезию времен правления Смита. Её политика направлена на искоренение неравенства. Потом. Когда-нибудь.
Для этого они создали ту провинцию типа как "мост дружбы".
Но пришла волна и всё пошло наперекосяк.
Плюс ЦТГ - местная версия Брудербонда - гадит.

А лучник уже видно, что самый поганый из героев.
Просто зритель пока больше злится на Мотоясу, но Мотоясу сам по себе не злой, он вообще искренне добрый, но доверчивый дурак, решивший, что попал в сказку. Даже Нао это понимает.
Рен склонен к размышлениям и вообще самый адекватный - он первый заподозрил неладное уже на дуэли. Самый младший из троицы героев, он тем не менее самый рассудительный. Но он эгоист, и поскольку ситуация напрямую его не касалась, он не посчитал нужным что-либо предпринять.
Плюс Рен - это персонаж созданный чтобы пихать Кирито метлу в анус: внешность, поведение, даже голос - его озвучивает сейю Кирито!
Havk999
Цитата: Shevar
Ну хз, может тут играет роль, что по всему увиденному и прочитанному (не только по данной сцене), у меня уже сложилось впечатление о том, что сильнее всех чсв тут именно у Рена, по нему он даст фору и Ицкуи Мотоясу вместе взятым. У Ицуки же это скорее острая форма юношеского максимализма, помноженная на синдром восьмикласника.

Я фиг знаю где вы увидели ЧСВ Рена в этой сцене. В неё нет даже полунамёка на это самое ЧСВ. Можно было конечно упомянуть начала их части разговора, но нет. Ничего такого там на самом деле нет. По сути нам показали человека который болезненно воспринимает свои промахи, не показали правда почему но ЧСВ Рена тут не пахнет.

Ну а что до остальной части, то да. Знание того что было в оригинале безусловно влияет на восприятие экранизации. Однако ничто не мешает обстрагироваться и анализиировать отдельную сцену отдельной серии данного сериала.

Цитата: McBurn
Он НЕ принадлежит полулюдям.
Люди и полулюди там просто живут вместе, точнее жили.
Феодалы там из человеческой расы.
А существует он не так давно: был создан вскоре после последней войны с королевством полулюдей (где всё наоборот). Ещё полно живых участников той войны, в т.ч. король.
Строй Мелромарка похож на... Ближайшее сравнение - ЮАР времён апартеида. Хотя и не в точности.
Королева и её фракция - пытаются сделать хотя бы что то похожее на Родезию времен правления Смита. Её политика направлена на искоренение неравенства. Потом. Когда-нибудь.
Для этого они создали ту провинцию типа как "мост дружбы".
Но пришла волна и всё пошло наперекосяк.
Плюс ЦТГ - местная версия Брудербонда - гадит.

Ну да есть косяк. Принадлежит он людям. Живут на нём люди и полу люди. Что в принципе не отменяет моих дальнейших слов про то "Чего полу человек в армии людей забыла". Тем более она все равно солдат, а не выдающийся маг.
Shevar
Цитата: Havk999
Я фиг знаю где вы увидели ЧСВ Рена в этой сцене.

Я же, писал, что в данной сцене его не вижу. Пока он вообще самый адекватный из всей троицы. Но ключевое слово - пока. Если не вдаваться в спойлеры, то стандартное совещание всех героев выглядит примерно так: Наофуми орет и бесится, Мотоясу что-то лопочет о своем гареме, Ицуки взывает к справедливости, а Рен молча сидит с важной мордой и думает "как же великого меня угораздило связаться с этими идиотами и читерами"

Kamikaze.,
Мне кажется мы просто по разному понимаем что такое чсв. В моем понимании чсв, это когда человек считает себя самым важным, этаким пупом земли. Он твердо в этом убежден и вера его непоколебима. И так же не считает нужным доказывать это окружающим - ведь это очевидно. Любое же неуважение он просто проигнорирует - нечего великому ему обижаться на слова завидующих смердов. Такой человек просто не станет прибегать к подобным подлостям дабы избавится от неугодного ему человека. Он просто скажет "Пошел вон, не желаю видеть такое ничтожество подле великого меня". Если же ему предложат идею, лучше его, он просто скажет - "Молодец, я как раз думал о том же самом". Ему даже в голову не придет, что этот кто-то может быть умнее его. Ну а если кто-то из его спутников как-то отличиться - "Во! Моя школа, следуй за мной дальше и сможешь еще лучше!". В общем как-то так.
А Ицуки не такой. Да, он верит в свою исключительность и важность (я не говорил что чсв у него совсем нет). Но при этом в нем отсутствует та самая уверенность. Вместо этого он всеми силами пытается показать свою исключительность окружающим и навязать им свои идеалы. Он кричит что действует "во имя справедливости", но на самом деле просто ищет оправдание своим поступкам, а все его действия направленны на то, что бы его признали. И при этом он боится что другие герои его обойдут, что кого-то будут уважать больше, чем его. Ведь он избранный, вот только окружающие этого почему-то не видят. Это не чсв, это просто подростковые комплексы. Имхо.

Как пример чсвшника могу привести товарища Аинза (если убрать весь тот лепет, что порой возникает в его пустой черепушке). То, как он ведет себя на публике, считаю образцом человека, страдающего от чсв в последней стадии. Ну а у всех его стражей крайняя степень чсв и без всяких оговорок.
Kamikaze.
Цитата: Shevar
Как пример чсвшника могу привести товарища Аинза (если убрать весь тот лепет, что порой возникает в его пустой черепушке). То, как он ведет себя на публике, считаю образцом человека, страдающего от чсв в последней стадии. Ну а у всех его стражей крайняя степень чсв и без всяких оговорок.
Сразу скажу: Оверлорда я только 1-й сезон смотрел, и могу говорить по его итогам. Айнз как раз-таки (повторяю - по 1-му сезону, хрен его знает, что из него там дальше сделали) - не ЧСВ-шник, а показушник, т.е. на публику - круче яиц и Маринарская Впадина ему по пояс, и Гималаи - при перешагивании некоторой анатомической деталью задевал бы, если бы она у него была, а внутри-то как раз - закомплексованный, довольно трезво (для человека попавшего в игру) мыслящий, временами из за этого - испуганный до ус[censored]чки тип, которому этот испуг не всегда удается подавить даже с помощью способностей нежити. Он за своим показным ЧСВ прячет свой страх, смущение, итд, тем более, что Плеяды и прочее народонаселение Назарика - уже не неписи, а вполне себе живые существа, причем такие, которым палец в рот не клади - схавают и костей не выплюнут. Некоторые - буквально. Таким образом - его показное ЧСВ - еще и защита от них, фактически - необходимое только для того, чтобы перед Назариком отыгрывать роль Повелителя Нежити.
Shevar
Kamikaze.,
Я имено это и имею ввиду.
Цитата: Shevar
То, как он ведет себя на публике, считаю образцом человека, страдающего от чсв в последней стадии.

Пусть сам он не чсвшник, но его поведение вполне можно использовать как показательный пример.
Настоящего чсвшнику просто в голову не придет что-то там доказывать окружающим. Для него любой успех слуг - его успех. Ибо это он их этому "научил". А значит это и его заслуга (даже если он пальцем об палец не ударил). Ну а если провал - то это они идиоты, лодыри и бездельники, не способные точно следовать приказам.


Ладно хватит со спойлерами, мне кажется я достаточно понятно выразил свою точку зрения. А если продолжить дальше, то можно совсем закопаться ибо в аниме на данный момент истинные характеры героев пока раскрыты довольно поверхностно.
Kamikaze.
Mittellspiel
Сказать по правде посмотрев уже 10 серий, могу с уверенностью сказать, что новеллу экранизировали просто здорово...Я правда не дочитал оную, так как позднее она мне реально наскучила...Очень надеюсь, что сезон закончится раньше, чем начнётся галиматья которая присутствует в новелле...К эранизации претензий нет...Всё хорошо и сделали, смотреть интересно...
Havk999
Цитата: Shevar
Я же, писал, что в данной сцене его не вижу. Пока он вообще самый адекватный из всей троицы. Но ключевое слово - пока. Если не вдаваться в спойлеры, то стандартное совещание всех героев выглядит примерно так: Наофуми орет и бесится, Мотоясу что-то лопочет о своем гареме, Ицуки взывает к справедливости, а Рен молча сидит с важной мордой и думает "как же великого меня угораздило связаться с этими идиотами и читерами"

Кхрм а это что такое тогда?

Цитата: Shevar
Ну хз, может тут играет роль, что по всему увиденному и прочитанному (не только по данной сцене), у меня уже сложилось впечатление о том, что сильнее всех чсв тут именно у Рена, по нему он даст фору и Ицкуи Мотоясу вместе взятым.


Учитывая, что в дальнейшем в вашем коменте нет пр то что вы его в ЭТОЙ сцене не видите делаем вывод, что вы его таки увидели. Даром что прошлые комменты касались лишь Ицуки и пр ЧСВ Рена вы заговорили лишь сейчас.
McBurn
Цитата: Mittellspiel
Очень надеюсь, что сезон закончится раньше, чем начнётся галиматья которая присутствует в новелле

Думаю, дойдут где-то до 6 тома, т.к. за 10 эпизодов экранизовали два с половиной (сейчас середину третьего показывают).
McBurn
Данный пост наполнен абсурдным сарказмом.

2:50. Вся деревня уже в руинах, хотя волна только началась. Да и почему разрушения деревни как после бомбардировки? Чудища волны что, на Мессершмиттах летают?...
5:30. Яснопонятно.
Там же, 5:30. В железных когтях бежать на такой скорости? От лап Фиро ничего не останется.
6:25. Вы серьёзно? У Рена уже 65 уровень? Когда успел? Почему тогда такие слабые техники?
8:45. Как он туда залез?
13:30. Рафталию и Фиро понять ещё можно. Но остальные Герои, а вместес ними и босс, стояли и ждали, пока у Наофуми не закончится приход.
13:45. *ROFL* Я всё думал, как это нарисуют, но нарисовали так, что я выстегнул с куры-берсерка.
14:35. Опять минуту стоим, пока танк держит. Кстати, а где остальные монстры? А, вот же они, тоже за приходом Нао с попкорном наблюдали.
18:00. Разве не удобнее снять Темницу Щитов после того, как монстр уже внутри? Смысл протыкать металл металлом? А, у нас тут пафосная сцена со сжатым кулаком.
19:30. Пожалуйста, хоть из Грасс-сама не делайте дуру! Ладно, убийство такого же босса, с которым дрались всю серию, одним ударом - закон жанра, прощаю. Если попытаться без спойлеров - то ты позиционируешь себя как врага Героев, ты хочешь их убить. Какие надежды у тебя не оправдались? Как раз наоборот, их слабость должна была превзойти все твои ожидания. Я подумал, что это переводчики ошиблись, но нет, на ингурише она говорит то же самое.
Sindsikohara
Чем дальше в лес, тем больше дров.
Боже, какая чушь.
Если ты хочешь развивать события опираясь лишь на свое воображение, то не стоит вводить систематизацию как в ммо и прочее, потому как это создает определенные рамки выход за которые смотрится нелепо.
Как говорится незнание закона не освобождает от ответственности.
Shevar
11 Серия.

Я конечно понимаю, что наша троица считает этот мир игрой... Но эти трое точно геймеры? Три часа пинать босса, который ресается после смерти (скелет), бесконечно отращивает все срезанные щупальца (кракен) и вообще не получает урона (сам корабль, по крайней мере я не заметил чтоб он хоть ка-то реагировал на обстрел). Извините, но с этими идиотами я бы не пошел даже в самый галимый данж, расположенный в сразу за нубятником. На что они надеются? Что скриптам это надоест и они перестанут работать? Эти трое просто позорят звание геймера! Или я просто что-то не знаю о японских гриндилках и там это реально прокатывает?

Собственно текст выше передает всю суть серии - полная чушь, которая начинает полностью выносить мозг при попытке хоть как-то обосновать и связать все происходящее.

Насчет рисовки - вышло лучше чем я ожидал. Наверно по тому что аниматоры дружно решили свести всю динамику к минимуму, сделав акцент на разговорах и статичном фоне. Вокруг идет бой, со всех сторон прут монстры... которых тупо нет в кадре. И судя по тому как ведут себя герои, их вообще там нет. Ну не чувствуется та напряженность боя, которая должна там быть быть. Просто детишки играли в песочнице, пришел дядя Нао и всех разогнал.

Грасс... Скажу только что в Ранобе и Манге она нарисована в 100 раз круче. Так же не советую питать особо больших надежд относительно ее характера, целей и мотивации.

п.с. Непобедимо-адаптирующаяся бабуля - лучший перс в этой серии. super
Bato-San
Цитата: Shevar
п.с. Непобедимо-адаптирующаяся бабуля - лучший перс в этой серии.

а лучший персонаж аниме - курица.
Кто не в курсе, намекаю - Лирой Дженкинс.
Так что курица решает. aha
KlimMaster
Цитата: Shevar
Так же не советую питать особо больших надежд относительно ее характера, целей и мотивации.

Ну почему же? Юри - это неплохо).
11-ую серию показали слегка скомкано, но ладно, пусть. Вот от 12-ой я жду прекрасную сцену, которую я хотел увидеть еще с того момента, как прочел 3-ий том.
Лоуренц
Я прям чую этот шикарный "свинг" сюжета.

Та дамочка, которую нам показали, это +1 в гарем Наофуми?

А серия на уровне рэндом сенен оняме, где думать не надо, а наслаждаццо пафасом, "юмарам" и "экшоном". То что я и люблю в аниме, дайте два!
Bato-San
12 серия. Начало полная фигня - догадываюсь, что есть вторая команда "героев", которая долбится с первой, а монстрятина для фона.
Если не угадал - не подсказывайте, сам всё увижу.

А вот концовочка с политикой поинтереснее будет.

Что напрягает - быстрое преображение Наофуми из сопливой истерички в непримиримого борца с фашизмом... тьфу. НУ вы поняли.
Ну и раздача читерских хреновин кузнецом тоже как то так себе выглядит.
В целом сериал по прежнему портит мморпгшный аспект.
Лоуренц
Что напрягает - быстрое преображение Наофуми из сопливой истерички в непримиримого борца с фашизмом... тьфу. НУ вы поняли.


Ну, как по мне, это более живой характер. Да и ситуация по началу для него была намного более жесткой, чем после того, как он вылез из гуана, да и хлебнув его нормально так, он стал покрепче. Конечно, всё утрировано, в реальности жесткость характера не вырастет резко до степени алмазные яйцы за одну "пощечину", а перекушав оных можно резко вместо крепости яйцов просыпать их в трусы песочком и вместо жесткости характера обрести вселенский похренизмъ и нежелание идти против течения (если бы наш героинум вместо героинствования ушёл бы тупо в лес подальше от волн и оставил бы всё на других героев, вроде нот бед, но это плохо кончается и в итоге бы их всех прибила Грасс, как мы уже понимаем, как пример)

В целом сериал по прежнему портит мморпгшный аспект.


Вкусовщина. От автора это дань моде, желание охватить ЦА пошире, уменьшить градус серьезности щей и даркнесовости и дать возможность затыкать косяки, объясняя игровой механикой, а для вас понятно, хочется менее трендовую хардкорную вещичку с проткнутыми кинжалами лолями, суровыми получеловеками, пускающими слюни и кровушку как заправская монстрятина и прочую даркнесовую дичь в окружении и взаимодействии персонажей по типу помеси Берсерка с Код Гиасом.


Я конечно понимаю, что наша троица считает этот мир игрой... Но эти трое точно геймеры? Три часа пинать босса, который ресается после смерти (скелет), бесконечно отращивает все срезанные щупальца (кракен) и вообще не получает урона (сам корабль, по крайней мере я не заметил чтоб он хоть ка-то реагировал на обстрел). Извините, но с этими идиотами я бы не пошел даже в самый галимый данж, расположенный в сразу за нубятником. На что они надеются?


Вообще такой прикол возможен только в нон-таргетовых РПГ, но ты видел много инстов в своей жизни где надо бить вместо явно видных мобов и босов какую-то непонятную хрень, которую даже выделить нельзя без применения специальных скилов или ещё чего-такого? В вове была похожая хрень, где надо было заюзать предмет чтобы заспавнились мобы, которых надо было бить, чтобы слетал щит с боса с которым его бить анрил. Но предмет этот подсовывали буквально, то что бить боса с щитовым бафом на 100500цот хп и - 95% урона было очевиднее очевидного и предмет этот прямо относился к боссу для любителей лора, так что сложить 2+2 не надо было быть гением.

Гэроинумы вполне пришли в первый раз в данж и начали траить очевидное. Конечно так гриндить на старте будут очень тупые школьники, но это тоже один из распространенных вариантов спавна - шлепнуть несколько раз более слабую форму босса. Тем более, тут нифига ничего не было очевидно.

Всё ещё подозреваю, что в конце-концов дамочка будет +1 к горему нашего ГГ.

По серии. У ГГ есть уникальный навык - "чутьё терпилы" aha
Bato-San
Цитата: Лоуренц
По серии. У ГГ есть уникальный навык - "чутьё терпилы"

хорошо сказал aha super
McBurn
Продолжаем абсурдистский сарказм.
3:00. Грасс не верит, что троица Героюшек - настоящие. Хотя те используют навыки. Которые могут юзать только герои. А я вот в мексиканцев не верю!
3:50. Горе-Героев и их свиту Грасс размазывает по палубе. Троица падает к ногам Наофуми, и на 4:00 они ещё что-то говорят. Через 5 секунд никого на палубе уже нет.
7:00. Их всё ещё нет.
8:30. А нет, теперь есть. Всё, ребята, Грасс ушла, можно выходить из инвиза.
12:30. Снова пространственные дыры. В тронном зале только стражники с трезубцами. Откуда взялась группа стражей с мечами? Король их из кармана вытащил?
15:00. Смысл этой сцены отсутствует. Нам зачем-то уже в самом начале дают намёк, что король не полное ничтожество - своих детей он искренне любит и не знает, на чью сторону ему встать. Вангую, что в дальнейшем это никак не повлияет на сюжет. Потому что

Цитата: Лоуренц
Всё ещё подозреваю, что в конце-концов дамочка будет +1 к горему нашего ГГ.

Bato-San
McBurn, Грасс просто их унижала как могла. У девочек в этом деле скилл прокачан. Особенно у таких. aha
Shevar
Со всей серии понравился только разговор с Метли в самом конце. Все же остальное... не будем о грустном.

Цитата: Лоуренц
Вообще такой прикол возможен только в нон-таргетовых РПГ, но ты видел много инстов в своей жизни где надо бить вместо явно видных мобов и босов какую-то непонятную хрень, которую даже выделить нельзя без применения специальных скилов или ещё чего-такого?

Если про ММО - там да, такие механики редкость, просто все они сейчас идут в сторону унверсализации классов, а вот в с старых играх что-то похожее можно было найти. В том же Вове-классике, были боссы, где адов нужно было брать в мк, что мог только шп и юзать им определенные скилы этих самых мобов, иначе вайп. Настоящий рейдер должен уметь подстраиваться под любую ситуции и иметь свою голову на плечах, а не полагаться на одни только гайды. Ну написанно в гайде, что после кила босса, появится другой (в играх, которые играли герои в своем мире так и было). Ты убил и второй босс не вылез. Вместо этого реснулся старый. Вопрос - в чем дело? Варианта 3
1) Что-то забаговалось и нужно попробовать еще раз. Если второй раз не получилась, то переходим к п.2 либо прекращаем бой и ждем пока его починят.
2) Есть некое скрытое условие, про которые не было в гайде (гайды далеко не всегда полные). Нужно внимательно осмотреться, вдруг что-то упустили. Так же возможно это действительно был баг, срабатывающий при определенном условии. Если все же так ничего и не обнаружили, очевидно, п. 3.
3) Разрабы изменили механику босса в одном из обновлений и тот гайд больше неактуален. Посылаем гайд лесом и ищем новый. Или начинаем разрабатывать свой. В данном случае пробуем убить босса, используя разные нетрадиционные методы, пытаемся отвести его в разные места и т.п.. В общем все то, что делают нормальные люди, которые пытаются убить сложного босса, по которым еще некто так и не написал гайдов.
Для наших героев существует только первый вариант. Своей головы у них нет.

С примерами из не ммо вообще просто. Буквально из недавнего. Пасфайндер Кингмейкер. Это просто первое, что пришло в голову, но ситуация очень похожа.
Цитата: Лоуренц
шлепнуть несколько раз более слабую форму босса. Тем более, тут нифига ничего не было очевидно.

Ок, шлепнул раз, шлепнул два, но пинать 3 часа без остановок и перекуров? Да тут даже конченный идиот поймет что с этим боссом что-то не так. Это в аниме нам показали только один килл, причем почти мгновенный, думаю очевидно что предыдущие 3 часа Рен делал абсолютно тоже самое. Как и Ицуки, что нонстопом стрелял из лука по кораблю, и Мотоясу без остановки рубящий щупальца.
Цитата: McBurn
Грасс не верит, что троица Героюшек - настоящие. Хотя те используют навыки. Которые могут юзать только герои. А я вот в мексиканцев не верю!

Тсс, я открою тебя тайну, Грасс тоже их может юзать и она явно не один из 4 священных героев, но это секрет.
estrel
Цитата: Shevar
Посылаем гайд лесом и ищем новый. Или начинаем разрабатывать свой. В данном случае пробуем убить босса, используя разные нетрадиционные методы,

Танцы с бубном, гадание на картах, хрустальном шаре, молитвы всем богам - не забыть окропить мышку и клавиатуру святой водой - слезами младенца, кровью девственницы - можно наоборот. И главное - ходить в рейд только в составе двенадцати, двадцати четырех или тридцати шести человек. Не забывать регулярно осенять компьютер крестным знамением, иметь при себе икону - лучше три и статуэтку Будды на всякий случай и молить Всевышнего о ниспослании озарения на весь рейд, чтобы хилы по мане не просаживались, а танки не забывали про сейвы, чтобы дд из войды выходили и аддов вовремя заливали.
Shevar
13 Серия.

Эй, я сейчас точно щита посмотрел? Вроде рисовка та же, персонажи знакомы, вот только где весь тот бред, что наблюдался последние несколько серий? Такое впечатление, что полностью изменился сам принцип подачи сюжета. При этом от оригинала в серии осталась одна идея и часть диалогов - все локации и большая часть действий можно записывать в отсебятину. И... Она мне нравится! Не побоюсь этого сказать, но события в аниме выглядят куда стройнее и логичнее чем то, что было в оригинале! Особенно бой - авторы просто вырезали всю ту тягомотину, идиотизм и тупой пафос, что наблюдался в оригинале и отлично показали отношение к ситуации всех героев без переливаний из пустого в порожнее. У них там что, в студии кто-то решил устроить революцию и нагло вышвырнул тех халявщиков, что делали первую половину сериала?
Начиная новым опенингом и заканчивая новым эндигом (которые, кстати, довольно классные, я даже пересмотрел), это воспринимается как совершенно другой сериал. Или это со мной что-то не так? Странно, вроде не пил, всяких грибочков и разные сомнительные смеси не употреблял... В общем, уже хотел скипнуть, но теперь снова жду следующую серию.
Sindsikohara
Shevar,
Согласен.
13-я серия действительно смотрится на порядок лучше остальных.
Все в пределах нормы и сюжет и действия героев, ну разве что за исключением одного извращенца с копьем.
Shevar
Цитата: Sindsikohara
Все в пределах нормы и сюжет и действия героев, ну разве что за исключением одного извращенца с копьем.

Так он и должен быть извращенцем, так что и тут все норм super
динамик
Цитата: Shevar
Начиная новым опенингом и заканчивая новым эндигом (которые, кстати, довольно классные, я даже пересмотрел), это воспринимается как совершенно другой сериал. Или это со мной что-то не так? Странно, вроде не пил, всяких грибочков и разные сомнительные смеси не употреблял... В общем, уже хотел скипнуть, но теперь снова жду следующую серию.

Почти полностью согласен с тобой(за исключением того,что собирался в любом случае досмотреть сериал до конца))
Как по мне 13 однозначно пока что лучшая серия,как и содержание серии,так и новые оп и энд понравились больше предыдущих.
Все больше радует Наофуми- замечательный ГГ в этом аниме. super
Старшая дочурка короля побила уже все пределы мерзости и подлости(весь интернет желает ей поскорей сдохнуть в муках)- значит персонаж получился))
Место в топах самых ненавидимых зрителями героинь всех времен и народов Малти уже обеспечено- причем среди лидеров))
Тройка мальчиков мажоров(героев копья,лука и меча)все также глупы и наивны.Хотя возможно действия Малти в этой серии должны наконец то благотворно подействовать на их неокрепшие умы...
Лоуренц
Shevar

Ну я пример из вова тоже приводил как подобного. Вайши из БК там с одного рандомного моба из пачки призванных босом падал кристал который надо было заюзать, притом на одну из колонн, чтобы её щит разбился который вообще бесполезняк было бить. Хуже всего то, что с неё агр слетает при каждом щите, он в этом плане сильно бабл напоминает и любой единственный крабан без рейдмастера который ему во весь экран даст алерт что она кастует шилд мог завайпать всё сагрив её вперед танка, который к тому же только на таунте её держал.
Ещё чтобы призвать люркера в том же рейде надо было в определенном месте просто ловить удочкой, притом чем больше народу ловило, тем больше шансов было выловить именно боса. Разгадать его загадку было не так то просто потому что со всех босов была просто заметка о люркере с 3% шансом дропа, где просто говорилось о гигантской рыбе которая сожрала пачку мобов в таком-то месте рейда.

А в ролевке я могу и похуже придумать.

Серия смотрелась логично и прошла бодрячком. Хотя в ней ничего особо не происходило.
Shevar
Лоуренц,

Забыл добавить что тот самый шар не давал двигаться держащему его игроку, и его приходилось перекидывать между игроками, пока он не окажется у игрока рядом с колонной. Один из тех боссов, где косяк одного с легкостью вайпал всех. То, что творилось на траях иначе чем адом не назвать. Ох сколько нервов попортили подобные боссы в те золотые времена, не то что сейчас, где достаточно следовать указанию адонов и вовремя жмакать на кнопки... *ворчание старого деда* smoke
Впрочем с жмаканьем по кнопкам по указу очередного дбма, думаю, эта троица бы справилась. Может я действительно зря на них наезжаю? hey
Bato-San
13 серия. Новый опенинг - неплохо. Для разнообразия. Но не в нём же суть сериала.

Что у нас с содержанием серии?
12 серия подарила шикарное по возможностям развития сюжета окончание - заговор против наследницы престола Мелти.

И вот здесь сказывается раздолбайство автора - Наофуми при всей своей подозрительности и не подумал уйти тихо и двигаться скрытно. ТО что его нашла Мелти в любом случае рояль. Она его всегда находит в кратчайшие сроки и на любых расстояних умудряется догнать. Понятно, что в реальности был бы ей зверь обломинго, особенно если бы Наофуми был действительно осторожен.
Тэк... Но ведь надо же протащить многоходовочку рояльную - старшая сестрица же должна была придумать и реализовать гениальный по сложности реализации план: подставить героя щита, вынудить его захотеть свалить из страны, подставить свою сестрёнку (хотя её мама и папа подставляют постоянно), науськать так ничему и не научившихся героев, которые по идее, после увиденного ранее, уже должны были бы сказать "да ну его нафиг он один нас троих затопчет". Но и этого мало - надо же ещё скрытно от героев притащить целое войско! Тьфу.

Гигантомания, как она есть. Особенно всё это обесценивается, когда в конце выясняется, что рядом всё это время ошивались местные ниндзя. Ага. Старшая могла бы и проще поступить - нанять таких же, убить сеструху, свалить всё на Наофуми, мол убил и сбежал из столицы. А чего? Учитывая ранее показанное, такое вполне бы прокатило.
Но аффтор хочет эпика.

Единственное что хорошо вроде бы - попытка серьёзных щей, но, из-за ошибок прошлого эта попытка была заранее обречена. И лучше бы Наофуми просто отмахнул единственного предателя, другие солдаты его повязали, сказали спасибо и поехали домой. А Мелти отреклась от престола и стала третьей любимой женой, когда подрастёт.

А вы заметили потрясающую вещь - в этом мире всё очень хреново со снайперами. Хотя казалось бы - болт в спину и нет проблем.

Так что в целом серия получилась спорной. Но, как можно заметить, выровнялась она исключительно благодаря курице. aha
Anvariil
Господа, господа! Мне кажется, вы упускаете самую главную, подаренную нам 13-й серией, новость! В этом средневеково-фентезийно-рпгшном мире есть ЧЁРТОВ СИНЕМАТОГРАФ! С возможностью записи на волшебные орбы и массовыми демонстрациями записей. И, представьте себе - представьте себе, самому смешно, ФОТОШОП ДЛЯ ЧЁРТОВОГО МАГИЧЕСКОГО СИНЕМАТОГРАФА!
Где всё это было раньше? Я уже представляю, как в тёмных подворотнях столицы маг-ренегат в чёрном плаще торгует из-под полы записями вида "Знаменитый герой усмиряет дикую зверолюдку, смотреть без оброка и отправки почтовых голубей".
Bato-San
Anvariil, у них там целая виртуальная и дополненная реальность есть... с самого началу сериала. Так что фотошопам и прочему дивиться уже не приходится.

Удивительно, как они там ещё мысли не читают, хотя Мелти явно имеет доступ к логам.
Shevar
Цитата: Anvariil
Господа, господа! Мне кажется, вы упускаете самую главную, подаренную нам 13-й серией, новость! В этом средневеково-фентезийно-рпгшном мире есть ЧЁРТОВ СИНЕМАТОГРАФ! С возможностью записи на волшебные орбы и массовыми демонстрациями записей. И, представьте себе - представьте себе, самому смешно, ФОТОШОП ДЛЯ ЧЁРТОВОГО МАГИЧЕСКОГО СИНЕМАТОГРАФА!


Пфф, стандартный артефакт на магии иллюзий. Если с помощью магии возможно создать оптическую иллюзию, то создать что-то похожее не так уж и сложно. Отредактировать готовую - еще проще. Нам же не требуется чтобы иллюзию нельзя было отличить от настоящей? Меня больше удивляет когда в магическом средневековье авторы умышленно избегают подобных технологий, делая местных магов идиотами. Зато потом приходит гг из другого мира и на коленке создает кино и телефон. И в итоге все оказывается очень просто. Сколько раз мы это уже видели? И ведь не скажешь что местные просто не додумались - проблема связи и сохранения изображений появилась еще в первобытным обществе и люди всегда пытались ее решить всеми возможными способами. Вот и выходит - местные полные идиоты. Либо все уже давно изобретено, но засекречено и используется только для себя. А гг влез и попортил малину сильным мира того. И как его еще не казнили? А ну да, он же имба.
Цитата: Anvariil
Где всё это было раньше? Я уже представляю, как в тёмных подворотнях столицы маг-ренегат в чёрном плаще торгует из-под полы записями вида "Знаменитый герой усмиряет дикую зверолюдку, смотреть без оброка и отправки почтовых голубей".

Могу предположить что простым крестьянам такие артефакты просто не по карману (что вполне нормально для подобного общества). При этом нам так ни разу нормально и не показали как тут живут благородные - может у них такие видео уже давно поставлены на поток и они во всю наслаждаются ими? Впрочем зачем видео, если можно абсолютно легально и за копейки купить живую зверолюдку и и опробовать все, так сказать, в живую? gd
Count_Margarine
Цитата: Bato-San
А вы заметили потрясающую вещь - в этом мире всё очень хреново со снайперами. Хотя казалось бы - болт в спину и нет проблем.

Снайперы появились только вместе с нормальными нарезными винтовками. Арбалет же та ещё бородень, тем более средневековый. Хорошо если со 100м попасть в цель. Лук в этом плане не особо-то и лучше. Я не говорю даже о прицельных приспособлениях, которых нет от слова совсем, и без которых стрельба весьма интуитивна. (мне как-то довелось пострелять с винтовки совсем без прицела, удовольствие ниже среднего, как и точность стрельбы)

Хотя ничего не мешает опытному лучнику подкараулить жертву в городе и метров с 20 послать стрелу.
Havk999
Цитата: Shevar
Могу предположить что простым крестьянам такие артефакты просто не по карману (что вполне нормально для подобного общества). При этом нам так ни разу нормально и не показали как тут живут благородные - может у них такие видео уже давно поставлены на поток и они во всю наслаждаются ими? Впрочем зачем видео, если можно абсолютно легально и за копейки купить живую зверолюдку и и опробовать все, так сказать, в живую?

Тогда отпадает всякий повод делать такие видио. Ну серьёзно зачем если средства позволяют опробовать все в живую. Хотяяя если кто-то страдает чем-то таким то наверное смысл и есть.


Цитата: Shevar
Господа, господа! Мне кажется, вы упускаете самую главную, подаренную нам 13-й серией, новость! В этом средневеково-фентезийно-рпгшном мире есть ЧЁРТОВ СИНЕМАТОГРАФ! С возможностью записи на волшебные орбы и массовыми демонстрациями записей. И, представьте себе - представьте себе, самому смешно, ФОТОШОП ДЛЯ ЧЁРТОВОГО МАГИЧЕСКОГО СИНЕМАТОГРАФА!

Что забавно обычно обходятся без этих чуть ли не везде. Чистое фентези без каких либо попаданцев. Иллюзии есть все это можно сделать но могут обойтись без них. Зачем? Да потому что твердые доказательства куда надежнее слов очевидцев или левой записи. Вот и в оригинале без этого обошлись хотя могли запросто вставить.
Shevar
14 Серия.

Похоже сериал продолжает держать планку, заданную в 13 серии. И даже рисовка, кажется, стала лучше. По крайней мере над освещением они похоже поработали. Очень понравилось как показали чувства Рафталии. Этот стоящий торчком хвостик... kawai
В общем, концовка вышла на 5+. Да и сама серия,в целом, зашла. Даже за отсебятину ругать не хочется - эти самые сцены с отсебятиной в аниме смотрится куда лучше, чем оригинальные (к примеру тот-же конец серии). Даже подумал - "Может, это меня память подводит?". Поэтому взял и полностью перечитал показанный в серии отрывок. Нет. То, как это сделали в аниме мне нравится больше. Имхо.
Есть, конечно и недочеты. К примеру непонятно как лорд нашел их в лесу. В ранобе это объяснили. Впрочем объяснение выставило Нао и ко полными идиотами, так что может это и +
MitoZ
вроде смотрю очередной исеккай... ну исеккай и исеккай... но до чего ж отличный, вот насколько теплым и приятным слайм был, так настолько же интригующий и интересный герой "счетов и черной бухгалтерии" :)
жду с нетерпением 15й серии
Bato-San
14 серия. Хорошо так вроде бы всё - сами попали в передрягу, сами напросились в гости к удачно случившемуся знакомому, сами создали предпосылки для неприятностей и сами же всё разрулили. Куча героических штампов с рояльками, но типичных для большинства рыцарских романов. Поэтому всё вместе смотрится вполне нормально.

Предваряя 15 серию, хочется надеяться, что Рафталия поступит не по-рыцарски, а логично и прирежет паразита. Согласитесь, что арестовать и предать его правосудию они не смогут хотя бы потому что в меньшенстве. Да и после всех разрушений и членовредительства им вряд ли поверят. Так что смысла в благородных жестах нет.

Но, скорее всего, цензура и слёзокапанье сделают чёрное дело... и девочка оставит паразита живым. Рояльчик придёт какой то, который позволит автору извернуться.
День Сурка
Срочно объясните мне кто нибудь пожалуйста. Что за ретконы? Я думал деревеньку Рафталии развалили демоны волны, а ее родаков загрыз цербер. Что еще за вельможа ???? Это результат временного парадокса?
Shevar
Цитата: День Сурка
Срочно объясните мне кто нибудь пожалуйста. Что за ретконы? Я думал деревеньку Рафталии развалили демоны волны, а ее родаков загрыз цербер. Что еще за вельможа ???? Это результат временного парадокса?

После завершения волны все выжившие начали отстраивать деревню, но на них напали солдаты и всех угнали в рабство.
Благородный, что правил на землях, где стояла деревня, являлся лидером фракции за союз со зворолюдьми и был доверенным лицом королевы, но погиб во время волны. После его смерти король послал всех его сторонников куда подальше из столицы (видать казнить все же не решился). Показанным в этой серии вельможа как раз из таких.
estrel
Shevar,
Shevar
Цитата: estrel
Впрочем здесь итог будет закономерный - кто-то точно сдохнет

Так Наофуими не лучше. Пусть он и выглядит круто и любит поорать - "Ненавижу! Когда же вы все сдохните, твари!", но как доходит до дела - у автора найдется 1000 и 1 одна причина не убивать. Так что на деле - он такой же ояшь, прощающий всех и вся направо и налево (ладно, не всех, но это больше исключения и только для главных злодеев).
И собственно в этом глупо видеть что-то плохое - Японцы просто используют подобные произведения для пропаганды идей о ценности любой жизни среди молодежи. Что-то типо "каким бы плохим не был преступник - он человек и заслуживает шанс на исправление. Поэтому убивать ни ни. У нас для таких есть специальные исправительные учреждения"
Есть и исключения, и их не так мало, как может показаться. Просто такое куда реже экранизируют. Впрочем, положительная тенденция так же присутствует. К примеру планируются экранизация паучка. Уж где где, а там гг явно не страдает человеколюбием и муками совести после превращения в салат очередного представителя вида хомосапиенс (хотя сильно сомневаюсь, что аниме успеет дойти до арок с людьми). С другой стороны гг и не маньяк, который вырезает целые города просто по тому что ей это по кайфу (все же японцы любят в крайности)
estrel
Shevar,
Не-не я не об этом.

Цитата: Shevar
планируются экранизация паучка

Я всеми правдами и не правдами удерживаю себя от того, чтобы не взять и не прочитать ранобэ ибо сил нет терпеть в ожидании перевода манги, а ранобэ уже есть.
Shevar
Цитата: estrel


Цитата: estrel
Я всеми правдами и не правдами удерживаю себя от того, чтобы не взять и не прочитать ранобэ ибо сил нет терпеть в ожидании перевода манги, а ранобэ уже есть.

Я пока в печатке видел только 1 том, да и вебку читал не до конца, однако с уверенностью могу сказать, что в последних главах манги сюжет начинает слишком сильно расходиться с веб версией. Кроме того там есть целая куча интерлюдий от лица других одноклассников, которые со временем развиваются до полноценных сюжетных веток (и многие из них интересны сами по себе). Так же именно в них автор поясняет многие моменты касательно самого мира. В манге же данная часть полностью проигнорирована. И я хз как авторы будут выкручиваться, ибо самый сок в вебке начинается, когда автор начинает сводить линии всех персонажей вместе.
Будет ли это в аниме... Судя по трейлеру, будет. Впрочем, ответить на вопрос, нужно ли для понимания аниме знать первоисточник, можно будет только после выхода самого аниме. Но сам оригинал точно стоит того, чтобы с ним ознакомится - одной манги тут явно мало.
estrel
Shevar,
Хех, теперь придется выкроить время под прочтение паучихи... Ибо просто не терпится узнать, чего она еще такого вытворит, что все в итоге обделаются. Но аниме я все равно буду смотреть и даже уверен в том, что не буду в нем выискивать расхождения с другими источниками. Ибо я просто посмотреть хочу, на эту паучишку в живую...
NaIvan
В 15 серии в начале опять использовали этот тупой штамп. мда. Хорошее аниме, но переосмысления не будет и тут. Скучно такие серии смотреть. сопли сопли.
estrel
NaIvan,
Вы несомненно правы, но не во всем. Начало конечно дикий трешь, особенно в той части где маленькая Рафталия толкает речь перед выжившими из деревни... Но не стоит забывать, что расчет идет не на наше с вами восприятие, а на восприятие в первую очередь японских подростков, которым долгие годы втирают подобную дичь в сюжетах манги. Сколько бы манги я не прочитал - особенно за последние два месяца, лишь в двух пока что герой не ведет себя как типичный овощ ояш. Где герой не мнется, не размазывает такие выделения, как сопли и слезы по лицу перед тем, как убить вставшего у него на пути злыдня. Но в остальном - даже персонажи якобы взрослые с большим жизненным опытом в конечном итоге опускаются до уровня ояшей - не может быть герой умнее своего создателя или точнее умнее тех, на кого он был рассчитан при его создании. Отсюда и действия и окружения героя - мало авторов, которые не подвержены влиянию чужих хотелок - а среди тех, кто пишет ради денег так и вовсе наверное единицы.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.