Полная версия этой страницы: Пингвиний барабан/Кружащаяся Пингвиноломка/Mawaru Penguin Drum
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
SakiMoon
Цитата: u1aa
кстати на всякий случай, шапка и была Момока?

ага, 2 шапки - Момока, а 2 кролика - Санетоши.
Cloud UW
Жестокое аниме, о любви, о действиях ради неё, и результатах действий. Камба поделился яблоком с "братом", брат с "сестрой". Они не первые грешники на земле, на их долю упало проклятье "семьи" грешников-экстремистов. Один брат действует антиморально, средствами для спасения сестры, другой философствует моралью, но оба умирают, каким бы путем не шли, они отдали свои половинки ради неё, "жизнь дает каму-то все сразу, а каму-то дает несчастную судьбу, которую не изменить".
Аниме шикарно тем что большинство персонажей не оголяют свои чувства, мы их должны просто понять, особенно те чувства которые кажутся не допустимыми в нашем соцуме.
Пингвины сделаны для того чтобы отвлечь мозг зрителя от картины и чувств героев, на них можно просто не смотреть. Пингвины показывают эмоциональное сглаживание картины в общем.
Hennail
Нашел таки время досмотреть сериал. Ну что сказать -

В итоге мы имеем далеко не шедевральное (каким его называли в начале многие, но не я) аниме, которое тем не менее стоит посмотреть, из-за качественной озвучки, и довольно интересных вопросов, предлагаемых для раздумий зрителям, что довольно не часто встретишь в современных сериалах.
Kari-chan
Наконец-то посмотрела последнюю серию.
ЗАЧЕМ?
Зачем они это сделали?
Не понимаю.
Такое ощущение, что рассчитывали на зрителя, который не смотрел Мадоку/Лэйн/Ангельские ритмы. Ну было жеее.
Обидно, очень обидно.
На большую часть вопросов так и не ответили.
Пингвиньем барабаном оказалась действительно судьба, которую нам показали в виде яблочка, до чего уже многие догадались из предыдущих серий)

Цитата: u1aa
ну это философия в ней кроятся много смыслов и ответов которые можно растолковать по разному в этом то и есть вся соль аниме

Да нет тут философии, все предельно просто. Авторы либо забыли о всех вопросах, либо не посчитали нужным отвечать на них.
Цитата: Hennail
В итоге мы имеем далеко не шедевральное аниме

Вот за это обидно. Такой шедевр могли сделать, всего-то нужен был хеппи-энд.
Ну все аниме вести Химари/Камба и Ринго/Сёма, а в конце обломать, тьфу.

И вывод:
Сюжет - отличная завязка, много вопросов, но вот ответов так и не дождались. В целом, сюжет хорош.
Рисовка - великолепна, необычна.
Персонажи - полюбила почти каждого.
Саунд - отличный, просто отличный.
Конец - убирать любимых персонажей, разделять их - нот гуд.

В общем, в целом аниме хорошее, но могло быть и лучше. намного.
динамик
Цитата: Kari-chan
Ну все аниме вести Химари/Камба и Ринго/Сёма, а в конце обломать, тьфу.

Полностью с тобой согласен.Если ввести номинацию-главная разочаровавшая концовка 2011 года-то в ней без сомнения бы победил Пингвиний барабан. worry
К тому же правда она довольно штампованная
Цитата: Kari-chan
Такое ощущение, что рассчитывали на зрителя, который не смотрел Мадоку/Лэйн/Ангельские ритмы.
hm

Цитата: Hennail
В итоге мы имеем далеко не шедевральное (каким его называли в начале многие

Ну что поделаешь-первая половина сериала давала надежду на такие такие определения.Всегда хочется верить в лучшее.А из шедевра получилось просто хорошее аниме,которое мы по прошествии времени будем вспоминать из за пингвинов,музыки и рисовки. smoke
J. Doe
Многие писали, что во второй половине сериал явно стал хуже. Вынужден не согласиться с этим мнением, тут ,видимо, на любителя. На счет хэппи-энда..Ну все шло именно к этому концу, может и банально, но я бы лучше не придумал)).И да, затрагивая тему вопросов, что случилось в новой линии судьбы? Просто не взорвалось метро? Или еще что-то?
Kari-chan
Цитата: динамик
Если ввести номинацию-главная разочаровавшая концовка 2011 года-то в ней без сомнения бы победил Пингвиний барабан.

Именно! Не понимаю я, нужен был просто хеппи-энд и все, все были бы счастливы.
J. Doe,
Вы точно-точно описали Мадоку hey
Цитата: J. Doe
но я бы лучше не придумал

Я бы смогла. Все счастливы, всем счастьерадость. Ринго, готовящая карри Сёме, Химари и Камба, в обнимочку смотрящие на задорных пингвинчиков.
Цитата: J. Doe
И да, затрагивая тему вопросов, что случилось в новой линии судьбы? Просто не взорвалось метро? Или еще что-то?

Метро, вроде, не взорвалось unknow
Вообще, как я поняла, получается так:
Жила-была Химари, ее удочерили добрые люди, которые... погибли?
После их смерти Химари взяли родственники тех людей и теперь она живет у них.
J. Doe
Цитата: Kari-chan
Вы точно-точно описали Мадоку

Ну, Мадоку я, к сожалению, не смотрел, по этому сравнивать не могу (махо-сёдзё не мое, все-таки). Но раз уж я так точно ее описал, то постараюсь исправить это, м.б. понравится)).
Цитата: Kari-chan
Я бы смогла. Все счастливы, всем счастьерадость. Ринго, готовящая карри Сёме, Химари и Камба, в обнимочку смотрящие на задорных пингвинчиков.

Простите, но такой финал не для меня... Т.к. слишком много кавая warm2 .Мне пингвинов хватило). Видимо большинство все-таки любит хэппи-энды... Таких как я немного unlucky
Цитата: Kari-chan
Вообще, как я поняла, получается так:
Жила-была Химари, ее удочерили добрые люди, которые... погибли?
После их смерти Химари взяли родственники тех людей и теперь она живет у них.

Теперь более-менее понятно, хотя нет, не понятно. В желании Ринго, как таковом толку-то не было. Розоволосый жив... Ну насколько это возможно, и будет дальше строить свои очень злые планы. А Камба и так отдал свою часть "яблока" чтобы спасти Химари. И зачем было менять линию судьбы? Ведь меньше жертв было бы.
RustyNailz
Цитата: J. Doe
А во второй части начинают углубляться в характеры персонажей, в прошлое, чтобы повествовать что же случилось, обосновать их действия.

Амнезия и флэшбэки - стандартный анимэшный способ прикрыть дырки в сценарии, одновременно создавая интригу. Обосновано и объяснено, на самом деле, далеко не всё. Просто в Барабане это не так бросается в глаза, потому что он наполнен всевозможными отсылками и метафорами настолько, что практически всё непонятное и недосказанное можно списать на символизм.
Цитата: J. Doe
И зачем было менять линию судьбы? Ведь меньше жертв было бы.

Не стоит слишком заморачиваться сюжетом (см. предыдущий абзац). Если бы герои в первых сериях просто собрались вместе и обсудили свои планы, вместо того, чтобы гоняться друг за другом по городу, сериал бы вообще закончился не начавшись. По сути, ни у кого из них, кроме одержимого жаждой мести учителя, вообще не было причин конфликтовать друг с другом.
dim_
Как это нет хэппи-энда?
Все же живы: концовка открытая. Можно, как во сне под конец, придумать каждому, что ему нравится.

В конце все понятно, что было. Философия сильная, хоть и коротко формулируется. А полный happy end свел бы на нет всю идейность.
Если герой остался жив, то это не жертва) А так они и пожертвовали, и, изменили судьбу, т.ч. "ничего этого не было" и все сначала.

Отличный звук! Огромное спосибо Nike и Onityan.

Переведенные песни лучше оригинальных. Все почти тоже, экспрессии больше, перевод, видимо, почти построчный, при том, что в стихах.
Разница в голосе идет в плюс, т.к. он "роднее" японского.
Очень здорово!
Kari-chan
Цитата: J. Doe
(махо-сёдзё не мое, все-таки). Но раз уж я так точно ее описал, то постараюсь исправить это, м.б. понравится)).

Я тоже из-за этого пункта долго за нее браться не хотела, но была приятно удивлена)
Цитата: J. Doe
Видимо большинство все-таки любит хэппи-энды... Таких как я немного

Я не люблю хеппи энды, зачастую они выглядят слащаво, но тут было бы к месту. Всяко лучше, чем убрать Камбу и Сёму.
Цитата: dim_
Все же живы: концовка открытая. Можно, как во сне под конец, придумать каждому, что ему нравится.

Щито? Камба не с Химари, Сёма не с Ринго, какой хеппи-энд? Всем память к чертям стерли, мир пережит заново.
Для мира - хеппи энд, а вот в аниме - ну никак нет.
Hennail
Цитата: J. Doe
Розоволосый жив...

Вообще-то он умер лет 16 назад от событий, происходящих в аниме
Цитата: dim_
Все же живы:

Живы только Ринго и Химари, да Табуки с блондинкой (запамятовал имя). Братья - призраки на подобие Санетоши и Момоки. С максимальным функционалом - манипулирование людьми. Не знаю, дали ли им возможность воскрешать только что почивших людей, как это могли С. и М., но уж называть их живыми - моветон. (не будем углубляться в философию на счет вечной жизни души и т.д. их тела сгорели и рассыпались на околки. точка)
SakiMoon
Цитата: Hennail
Живы только Ринго и Химари.

Ну еще же Масако и Марио живы, да и Юри с Табуки тоже.
Из живущих в начале сериала умерли только "братья".
Сатоми
Наконец-то я досмотрела это аниме.Во-первых,конец меня не разачаровал.
Цитата: Kari-chan
Такое ощущение, что рассчитывали на зрителя, который не смотрел Мадоку/Лэйн/Ангельские ритмы. Ну было жеее.

Я смотрела и Лэйн,и Ангельские ритмы(Мадоку не осилила еще),но от этого конец пингвина мне не показался разочаровывающим.То,что прием не нов,это еще не говорит о том,что он не работает.
Цитата: Kari-chan
Такой шедевр могли сделать, всего-то нужен был хеппи-энд.

Хэппи-энд не критерий для шедевра.Вот если бы здесь случился классический хэппи-энд,вот тогда я бы первая отправилась в Японию с немиротворческой миссией.Не могло в этой истории быть хэппи-энда(да и не люблю я их).
Цитата: Kari-chan
Ринго, готовящая карри Сёме, Химари и Камба, в обнимочку смотрящие на задорных пингвинчиков.

Ну вообще-то это не романтическая комедия была изначально,здесь все же немного о другом.
А теперь по-сути.Меня просто поразили последние 3 страницы в этой теме(да,я набралась терпения и прочитала их).Неужели и правда непонятно,что это аниме-сплошной символизм?Какие ответы на вопросы?О чем вообще речь?Ответы мы уже должны сами находить,думать,анализировать,это же не самурайский боевик,в конце концов.
Кто такая Момока и откуда у нее дневник?Какой,простите,к черту,дневник,какие сверхспособности?Просто неравнодушная девочка,своим вниманием меняющая жизнь других.Как говорилось в самом аниме,каждому ребенку нужно,чтобы ему хоть раз сказали,что его любят.Так же и с клетками и т.д.-просто нужно немного самим подумать.Потому что все таки не все в этом мире материально.
Дальше.Камба.Много было тут про него написано.И что же с ним не так?Наоборот,вызывает восхищение-настолько цельная натура.И он олицетворял собой непокорность,неподчинение и нежелание смириться с судьбой,упорство,спосбность пойти до конца,несмотря ни на что.И вообще,он теперь в списке моих любимых героев.
В общем,много еще чего можно было бы написать,но пожалуй хватит.Одним словом,мне аниме это очень понравилось.
P.S.пингвины,как уже упоминалось,души героев-не зря 1 постоянно ходил с пластырем.
J. Doe
Цитата: Hennail
Вообще-то он умер лет 16 назад от событий, происходящих в аниме

Цитата: J. Doe
Розоволосый жив... Ну насколько это возможно

Наверное, нужно было написать мертв, но тогда было бы непонятно. Т.к. теряется смысл.

Цитата: RustyNailz
Амнезия и флэшбэки - стандартный анимэшный способ прикрыть дырки в сценарии, одновременно создавая интригу. Обосновано и объяснено, на самом деле, далеко не всё. Просто в Барабане это не так бросается в глаза, потому что он наполнен всевозможными отсылками и метафорами настолько, что практически всё непонятное и недосказанное можно списать на символизм.

Согласен, но сериал действительно наполнен именно символизмом. И к тому же автор Барабана не сочинял ничего после Утэны в течении 10 лет. Не думаю что флешбэки - способ "прикрыть дырки" в сюжете, скорее всего это изначально было задумано. С тем, что способ стандартный, не спорю. Но в этом аниме он мне очень понравился, и сделан качественно.
Цитата: RustyNailz
Если бы герои в первых сериях просто собрались вместе и обсудили свои планы, вместо того, чтобы гоняться друг за другом по городу, сериал бы вообще закончился не начавшись.

А если бы Лайт не нашёл тетрадку? А если бы Лелуш счел ненужной погоню за грузовиком? Я бы очень огорчился))

А на счет концовки - да, это никак не хеппи-энд, и она оставляет много вопросов, на которые можно ответить по-разному (единственное, что меня напрягает). Но мне она понравилась именно в таком стиле, хеппи-энд, после всех событий, для меня - не вариант.
Мне понравилось, другим - нет. Это дело вкуса, у всех он разный.
динамик
Цитата: Сатоми
Мадоку не осилила еще

Так осиль пожалуйста,а после говори-концовка практически полностью стырена у Мадоки(а Магика-Мадока надо заметить общепризнанный шедевр 2011 года и самое популярное аниме в Японии,а лично для меня лучшее аниме прошлого года).Так что было очень неприятно увидеть,что мастер сделал очень похожий финал(зачем,что своих идей нет???) worry

Цитата: Сатоми
То,что прием не нов,это еще не говорит о том,что он не работает.

К сожалению в этом аниме он не сработал,лично для меня конечно.
Цитата: Сатоми
Ответы мы уже должны сами находить,думать,анализировать

Ну да мы все дураки наверно,к чему эти поучения совсем не понимаю. hm Мы тут на протяжении полу года обсуждали,анализировали,гадали,выдвигали разные версии.А получили на выходе очень невнятную концовку,ещё во многом и сплагиаченную.(
А про клетки,Момоку и т.д. и так уже много раз всё сказано-пересказано.
Сатоми
Цитата: динамик
Ну да мы все дураки наверно,к чему эти поучения совсем не понимаю. hm Мы тут на протяжении полу года обсуждали,анализировали,гадали,выдвигали разные версии.А получили на выходе очень невнятную концовку,ещё во многом и сплагиаченную.(
А про клетки,Момоку и т.д. и так уже много раз всё сказано-пересказано.

Не было никаких поучений,просто из последних 3 страниц мне показалось обсуждалось именно отсутсвие конкретных ответов,разве нет?Вот я и высказала удивление,что их вообще ждали(я имею ввиду конкретность в данной ситуации).
Kari-chan
Цитата: Сатоми
Хэппи-энд не критерий для шедевра.

Именно в этом аниме хеппи-энд был бы шедевриален. Я же только про пингвинов говорю, а не вообще)
И да, опять же, обязательно посмотрите Мадоку.
Цитата: Сатоми
Не было никаких поучений,просто из последних 3 страниц мне показалось обсуждалось именно отсутсвие конкретных ответов,разве нет?

Ну так и правильно. Целая гора вопросов же.
Особенно связанных с Санетоши.
J. Doe
Что ж, посмотрел я Мадоку. Довольно неплохо, хоть и махо-сёдзё, но речь не об этом. Если сравнивать сюжет Мадоки и Барабана, то сходства, конечно, есть. Но отличий куда больше (в Мадоке сюжет подается более линейно и вообще (ну или почти, может я не заметил) нету флешбэков, только путешествия во времени). По этому, если так уж хочется сравнить Мадоку с каким-то аниме, то лучше уж с Steins;Gate, сходств куда(!) больше.
Концовка отдельная тема. Тут да, они сильно похожи, но говорить что она слизана или является плагиатом Мадоки немного неправильно. Что мы видим в конце (как Мадоки, так и Барабана)? А то, что герой(и) жертвует(ют) собой ради того, чтобы изменить мир/судьбу, и в результате их забывают...Частично забывают. Где-то я это уже видел... unknow
А, точно, Темнее черного, 2-ой сезон, таки идеально подходит под описание. Просто между последним и Мадокой прошло примерно 2 года, а поскольку в таком стиле аниме заканчивается не так часто, это забылось. А между выходом Мадоки и Барабана прошло пара месяцев, и это явно кидается в глаза. Но мы же не будем говорить, что Финал Мадоки Магики слизан с Darker than black?
И все-таки если так уж хочется сказать, что финал слизан, то говорите, что слизан он с Darker than black, т.к:
Во-1, Darker than black вышло раньше.
Во-2, хоть Мадока получилась довольно неплохо.
динамик
Цитата: J. Doe
По этому, если так уж хочется сравнить Мадоку с каким-то аниме, то лучше уж с Steins;Gate, сходств куда(!) больше.

Хм,так никто и не говорил про сходство аниме в целом.Говорилось именно о сходстве причём явном концовки.Причём тут Врата Штейна не понимаю. hm
Цитата: J. Doe
И все-таки если так уж хочется сказать, что финал слизан, то говорите, что слизан он с Darker than black

Ну во первых Мадока вышла 9 месяцев назад,а вовсе не два.
Во вторых,Мадока весь прошлый год была у всех любителей аниме в Японии на устах.Она побила все рекорды продаж дисков и была самым обсуждаемым сериалом.И её концовка была абсолютно неожиданной и не кто не был ей разочарован.А так как Мадока стала знаковым событием 2011 года и делалась так же как Пингвиний барабан по оригинальному сценарию,я и сравниваю её концовку с концовкой Барабана.Как так получилось у Икухары Кунихико,я не знаю,но мне сходство финалов режет глаза. worry
RustyNailz
Без цитат, всем сразу.

Не показалось мне сначала, что концовка на Мадоку так уж похожа. Разве что обе слиты aha Да, по форме вроде бы одно и то же - кто-то из героев погибает, меняя мир, и эпилог в альтернативной реальности. Но всё равно ощущения другие. Мадока жертвует собой сознательно, и к этому нас подводили чуть ли не с первой серии, показывая терзания бедной девочки и наращивая напряжение. Герои Барабана просто умирают по принципу рассыпающегося карточного домика, когда всё вдруг приходит в движение, при этом чётких оснований для этого у них нет -- любовь Камбы к Химари толком не показана (упёртое "я тебя спасу" больше походит на самоутрверждение, особенно в последних сериях), отношения Сёмы и Ринго тоже больше додуманы любителями пэйрингов, чем отражены на экране. Не то, чтобы меня заботило, кто из персонажей в кого влюблён - пока это не преподносится в качестве обоснования для их самопожертвования, и вот тогда невольно задаёшься вопросом, а чего это он согласился сгореть за случайную знакомую, которую перед этим далеко и надолго послал.

Ну и в общем по сюжету: для того, чтобы создать впечатление собирающейся под конец головоломки, нужно в первую очередь, чтоб сюжет был связным. Тогда "вау-эффект" достигается. Если посмотеть в хронологическом порядке Криминальное Чтиво Харухи Судзумию - всё будет линейно и понятно. Если попробовать то же проделать с Барабаном - всё равно останется куча пробелов. И это очень огорчает, ведь сериал то был неплохой.
J. Doe
Цитата: динамик
Ну во первых Мадока вышла 9 месяцев назад,а вовсе не два.

Простите, моя ошибка, но 2-9, в этом случае особой разницы нет.
Цитата: динамик
Во вторых,Мадока весь прошлый год была у всех любителей аниме в Японии на устах.Она побила все рекорды продаж дисков и была самым обсуждаемым сериалом.И её концовка была абсолютно неожиданной и не кто не был ей разочарован.А так как Мадока стала знаковым событием 2011 года и делалась так же как Пингвиний барабан по оригинальному сценарию,я и сравниваю её концовку с концовкой Барабана.Как так получилось у Икухары Кунихико,я не знаю,но мне сходство финалов режет глаза.


Вот именно! Вы прямо таки дополнили мою мысль. Из-за того, что Мадока стала хитом (да и меня концовка разочаровала (желания не понял, лучше бы попросила избавить мир от ведьм и все)) в последующих аниме с такими приемами будет казаться плагиат. Если бы первым вышел Барабан - это было бы с Мадокой, что немного огорчает. Все всегда стараются с чем-нибудь сравнить (ну это, конечно, правильно), но иногда лучше судить исходя только из сериала, уже нет аниме, без штампов. По этому я навел пример с Darker than black, показав, что такое уже было, и не факт что концовка слизана. А если и слизана, то не обязательно у Мадоки.
К слову, это, конечно, роли не играет, но на WorldArt средний бал у обоих аниме практически одинаковый (ну, сейчас).
Все-таки мне повезло, наверное, дать более-менее объективную оценку Барабану т.к. я его посмотрел первым. Может по этому мне не так, как остальным понравилась Мадока.

RustyNailz,
Ну, согласен, это единственное в аниме, что меня огорчило. Но мне хватило и тех ответов, которые автор дать все-таки не поленился, чтобы достичь этого "вау-эффекта"=))
Но символизм - это символизм. Если он не дал ответов, значит счел это ненужным. Картина-то почти целая, неизвестны только мотивы некоторых персонажей. Все остальное можно объяснить метафорами и символами.
Kari-chan
Цитата: J. Doe
Steins;Gate, сходств куда(!) больше.

Вы, может, не поняли Врата?
Концовка врат


Цитата: RustyNailz
Разве что обе слиты

Не скажите, ох не скажите.
Дать миру новую богиню - не хухры-мухры.

Цитата: J. Doe
да и меня концовка разочаровала (желания не понял, лучше бы попросила избавить мир от ведьм и все))

Так она и избавили мир от ведьм. Волшебницы бы просто умирали, а так они попадают к Мадоке, которая обнимет, утешит и в рай отправит.

Цитата: J. Doe
Если бы первым вышел Барабан - это было бы с Мадокой, что немного огорчает

Так, тут разница проста.

В Мадоке такой конец выглядит логичным и сидит к месту. Повторюсь, нам дали новую богиню.
В Пингвинах - как от винта выглядит, этого конца опасались еще фиг знает сколько страниц обсуждения назад.

Цитата: J. Doe
По этому я навел пример с Darker than black, показав, что такое уже было, и не факт что концовка слизана.

Это не вин, вот и все. По сюжету - не вин, и не претендовали даже. А Мадока другое дело, у нее планка была выше, как и у Пингвинов, предполагалась.
Цитата: J. Doe
но на WorldArt

Вы дружите с английским?

На этом сайте, считайте, что рейтинг по мнению одного человека. Сам сайт неплох, но вот с рейтингами - муть.

Цитата: RustyNailz
отношения Сёмы и Ринго тоже больше додуманы любителями пэйрингов

Ну неееет, это был уже канон. Да и Сёма признался же Ринго.

Цитата: RustyNailz
а чего это он согласился сгореть за случайную знакомую, которую перед этим далеко и надолго послал.

Это кара на их семью, а не на Ринго. Да и у него все арвно к ней чувства были. Справедливость hero
J. Doe
Цитата: Kari-chan
Вы, может, не поняли Врата?
Концовка врат

Я ведь вроде писал, что по сюжету, а
Цитата: J. Doe
Концовка отдельная тема
.

Цитата: Kari-chan
Так она и избавили мир от ведьм. Волшебницы бы просто умирали, а так они попадают к Мадоке, которая обнимет, утешит и в рай отправит.

Не хочу обсуждать Мадоку в этой теме, но желание странное: рушить причинно-следственные связи ради того, чтобы спасти тех, кто и так умер... Да и забудем об этом Мадока - это Мадока, Вам понравилась концовка с новой богиней, мне - нет, это личное дело каждого.
Цитата: Kari-chan
Так, тут разница проста.

Повторюсь: Мне понравился финал, я посчитал его к месту, Вы - нет.

Цитата: Kari-chan
Это не вин, вот и все. По сюжету - не вин, и не претендовали даже. А Мадока другое дело, у нее планка была выше, как и у Пингвинов, предполагалась.

Дело не в том, что вин или не вин. Просто писали, что концовка Барабана с Мадоки слизана, ну вот я и написал, что
Цитата: J. Doe
такое уже было, и не факт что концовка слизана. А если и слизана, то не обязательно у Мадоки.

Цитата: Kari-chan
Вы дружите с английским?

Ну извините, World Art, слитно написал.

Цитата: Kari-chan
На этом сайте, считайте, что рейтинг по мнению одного человека. Сам сайт неплох, но вот с рейтингами - муть.

...Ну я же написал, что не расчетный, а
Цитата: J. Doe
средний
балл. И это никак не мнение одного человека.
Да и может уже хватит? Думаю каждый высказал свое мнение по поводу финала и аниме в целом. Я ведь не доказываю, что концовка Барабана отличная и мое мнение единственно правильное, мне просто не нравится, что о финале много говорили, что слизан. А нравится-не нравится Вам финал мне как-то всеравно, главное что мне он понравился. (Это адресовано тем, с кем я уже начал практически спорить). Но если у Вас есть желание доказать, что концовка все-таки слизана и уж никак не подходит этому аниме (интересно, о чем автор думал, придумывая концовку, наверное он специально захотел слить свою работу после больше чем десятилетия с его последнего творения и специально спер ее с недавнего хита), то пожалуйста, но без "скорее всего", "возможно" и т.д. И тогда уж ссылайтесь на хоть какие-нибудь факты, а Ваше личное мнение, на счет того, подходит она сериалу или нет, меня мало волнует (имеется ввиду, что я его оспаривать не буду, но я конечно же уважаю любое обоснованное мнение))), мне, как уже писал, понравилось, и не мне одному.
Kari-chan
Цитата: J. Doe
Я ведь вроде писал, что по сюжету, а

Так к сюжету тут никто претензий и не высказывал)
Цитата: J. Doe
Ну извините, World Art, слитно написал.

Вы меня не поняли) Я к тому, что World art - русскоязычный сайт. Средние баллы лучше смотреть на myanimelist, просто он полностью на английском, потому и спросила. Да и народу там в сотни раз больше, ибо все страны.
J. Doe,
Да вам уже триста раз объяснили в чем схожесть концовок.
Перечитайте еще раз ваш старый пост и представьте, что писали это к Мадоке. Вот и получится)
динамик
Цитата: J. Doe
К слову, это, конечно, роли не играет, но на WorldArt средний бал у обоих аниме практически одинаковый

Мнение на WA это мнение в основном российских зрителей,а аниме это всё таки японский продукт.(хотя и на WA у Мадоки явное преимущество-непопулярный жанр у нас махо-седзё и 42 место спустя почти год после выхода о чём то и говорит).Деньги и репутацию сериалы зарабатывают у себя на родине.Так вот как я и говорил Мадока побила все рекорды,а Барабан прошёл практически незамеченным.
Цитата: J. Doe
Все всегда стараются с чем-нибудь сравнить

Хм,а как не сравнивать то,если Мадока была главным событием года и её финал очень сильно разбирался и обсуждался.
Цитата: J. Doe
Может по этому мне не так, как остальным понравилась Мадока.

Да мне оба аниме понравились,мне просто обидно,что Шимбо Акиюки удалось создать шедевр и совершить революцию в жанре махо-седзё и полностью реализовать весь потенциал материала,а вот автору Барабана при всём потенциале то у него был,не удалось завершить начатое и из потенциального шедевра сделать просто хорошее аниме(что конечно же тоже отлично).Но хотелось то большего.
Цитата: J. Doe
Если он не дал ответов, значит счел это ненужным.

Ну вот вы сами гадаете,счёл ненужным.А может он сам не знает ответов и запутался в своих мыслях и теориях.)
J. Doe
Не буду вставлять цитаты, но Вы хоть полностью предложения читайте=)) Об World Art я писал, что особой роли не играет. А сравнивать это даже правильно! Но не всегда уместно. На счет Врат, да, моя ошибка, да, не понял, да, извиняюсь)))
Но все-таки если немного разобраться, можно дать ответы на все вопросы.
Если я правильно все понял, то:
Graber
Здесь обсуждение аниме \" Пингвиний барабан\" Ваше сравнение вышло уже за рамки. Если хотите сравнить несколько аниме, или просто свободно обсуить их вам в эту тему: http://www.animespirit.ru/forum/topic_1917
dim_
Про сходство Мадоки и Барабана. В Барабане ведь много ссылок на другие аниме (эльфийская песня, Утэна, dyurarara, ...) поэтому и Момока может быть такой же ссылкой на Мадоку. Или и то и то "говорящие" фамилии. Кто знает язык, может эти имена и вообще совпадают? Например, букву "r" они произносят то как "р", то как "л", что-то среднее. Может и тут?
Elsida
Что-то как-то никак...
Или я не в том состоянии смотрела, или мозги отказались напрочь переваривать полученную информацию.
После первой серии думала, что весь сериал - это нелепость противоречий, напичаканная сюрреалом, философией, ветхим заветом и тд... Думаю так же и после просмотра.
Так и хочется сказать - "Бедные дети". Этот театр абсурда с родителями, да и миром повествования вообще. Переработка детей (как это точно называлось - не помню), иллюзорные глюки с поездами и стратегией выживания, люди, которые выражают собой только серую массу.
Даже мысли после просмотра не собрать. Как-то все накручено, вроде и связано, а стараешься переплести все нити "судеб" - получается узел и дальше ничего не вывести.
Жаль, что не все раскрыто. Мне стал интересен этот мир. Утопия со своей антиутопией.
Можно провести много параллелий с различными аниме, но как-то это делать совершенно не хочется. Оно и к лучшему, а то можно совсем запутаться выискивая разгадки и ковыряясь в мировоззрении героев (и не только главных).
Просмотрев 1 раз - больше не хочется, даже на "крайняк".
Aines
хм аниме прикольно доброе даже слишком =) токое ощущение что делали на аудиторию от 10 до 12 =) я просмотрел но бес особого интереса хотя графика впечитляет и пингвины прикольные
J. Doe
Цитата: Aines
доброе даже слишком

Цитата: Aines
аудиторию от 10 до 12 =)

А мы точно одно аниме смотрели?))
Доброе? - Ну может... Где-то
От 10 до 12? - Боюсь его делали на аудиторию немного постарше.
Twinkle
Очень мило, после слов " стратегия выживания" идёт тотальное уничтожение мозга.
Ruofu
После достаточно веселого и немного глупого начала(имею ввиду то,что после стратегии выживания идет), я не могла даже подумать, как обернется середина,тем более конец! Аниме как-то странно развивало цепь событий, поэтоиу настроения начала,середины и конца абсолютно разные! То, как в конце изменились отношения семьи - неожиданный ход. Повороты о суженном Шоме, о неродной крови, о другой семье Камбы были очень неожиданными. Порой возникало впечатление, что создатели сами не ожидали, что да как у них пойдет дальше. Очень тяжелым моментом был тот, в котором показывали ту комнату, полную детей, готовящихся к смерти... И спасение Табуки Момокой, а Химари Шомой - это, наверное, одни из самых замысловатх, тяжелых и душевных эпизодов. Нельзя не отметить, что в этом аниме большую эмоциональную волну вызывает обращение с маленькими детьми. Особенно жестокое обращение отца с Юри. Еще перчика аниме придает тема несемейных\\семейных отношений в семтье\\несемье этих детей... Инцеста нет, но трепет душу треожит от всего происходящего между ними. Вроде неродные.А вроде чувства невероятной силы. Много мелочей было потеряно по линии сюжета, но это придет аниме еще больше таинственного сумасбродства. В итоге, масштабность, которая была охвачена аниме Пингвиний барабан, вшла за рамки семьи и жизни маленькой девочки, масштаб оказался более широким-терроризм,так сказать. И все это еще больше взрывает мозг. То,как авторы сделали всё... Неопределенно, неадекватно, стихийно - в итоге это всё сделало аниме великолепным и нестандартным!А изъяны превратились в должное. Не пожалела,что посмотрела. Тема судьбы,возможно уже надоевшая,была обыграна тут самым необычным и красиым образом, поэтому это было как дыхание хоть и тяжелого, но свежего воздуха. Отдельный + рисовке и опенингам и эндингам super
Alina-Lina
Я пока до конца не досмотрела, lny просто не очень оно меня зацепило смотрю другие, а когда нечего делать и это могу bath2 Сначала оно мне даже понравилось, а потом немножко наскучило... но что за пингвиний барабан все таки интересно так что как я уже "написала" просмотр не бросаю. hm мне просто не очень нравятся те части серии где сделано как в картиночках когда об учителе девочка мечтает.. не помню как её зовут, а так вроде интересный довольно whistling
Мори Аи
После просмотра первой серии я подумала и как же можно развить дальше эту тему и что же будет потом. и после второй серии всё изменилось в моём представлении. Столько много тайн и мистики , появлялись новые факты об этих героях , всё интересней и интересней. Конец тоже меня удивил .А в обще это аниме очень понравилось , была очень заинтересована в развязке .И мне кажется с жанром что то не то, приключение? я тут увидела мистику , романтику , фантастику , психологию. Но может это я что то путаю.
Ане
Поначалу понравилась, хоть немного запутанно,но с каждой серией становится понятно))Рисовка радует глаз и её хорошо дополняет музыка tea
НО! heyyou меня поражают родители героев аниме...как ребенок может стать ненужным,только потому что он не играет на пианино,или как можно навязывать что ребёнок "урод" и его никто не полюбит?Эта жестокость меня вводит безумие... hit Однако есть и хорошие моменты :смешные пингвины,которые что попало делают или даже та "сталкерша маньячка" заставляет улыбаться ,да что там ,даже и порой закатиться от смеха и конечно главная добрейшая героиня Химари(с её "превращением") и её братья не остаются не замеченные aha
Буду дальше смотреть и увидим как развернется сюжет и как это все закончится good
MyTenjo
Химари стала бы той еще стервой попав в HHH,с эпизодом по ленточкам можно понять и когда надевает шляпу
Анетта - вамп
Всё б ничего, но меня смущает, что блондинка возжелала девчушку...гхм...я как-то не готова была к юрийным отклонениям. Хорошо, хоть ничего не было между ними...Да и вообще брюнеточка странная - я думала, она до конца шизофреничкой будет....Хотя я до конца не согласна с философией аниме, но понравилось, что эта самая "философия" тут есть (хотя очень жаль, что в основе всё же лежит глупые, несуразные моменты и психоделика - если затрагивать серьёзную тему, так и нужно аниме делать серьёзным. А то получается, что последние несколько серий просто отделены от всего, что было до этого. Не состыковывается как-то...) lny
Но в целом - заслуживает внимания, так что советую посмотреть - всё же хоть какое-то разнообразие от бесконечных сисек и пафоса.
беспощадная
Сколько лет, сколько зим прошло, а я вновь возвращаюсь к этому великолепному творению гениальной, на мой взгляд творческой группы.
Для начала, хотела бы отметить для всех, кто еще не в курсе или еще так и не допер, что прорисовка героев, что очень важно, и, что еще более важно, сюрреалистических деталей, иллюзий, и бесконечных выдумок принадлежит, по большей части, прекрасной мангаке и додзинщице Lily Hoshino, создателю и "Демонов Закуро" в том числе. Именно её неординарное видение и оригинальное исполнение мы и встречаем в течении всего аниме. Кстати, к последним сериям рисовка, как и во многих хороших аниме, сдулась, так как Хошино участия уже не принимала и художники рисовали по её эскизам.
Далее, о моем общем впечатлении. Смотрела аниме 2 года назад, но это единственное аниме, которое запомнилось мне так чётко, что я возвращаюсь, чтобы его пересмотреть (экспресс заходом это уже 3 пересмотр). В своё время оно невероятно меня вдохновило, заставило посмотреть на некоторые вещи с другой стороны, я прекрасно помню ощущение, что это аниме заставило меня переосмыслить и пропустить через себя весь мир. В дальнейшем по нему мною был написан фанфик, перечитывая который сегодня, я не могла поверить, что сама писала это, настолько глубоко и философски поставлены некоторые идеи.
На мой взгляд, это аниме, естественно, не для тех "тян" и "кунов", которые тащятся от Death note, например, из-за милашки Лайта, который пол мира порешил и "так им этим дебилам и надо, а Л вообще милашка", не подойдет оно и тем, кто жаждет легкой романтики и закрученной любви, даже не смотря на то, что в сериале присутствует довольно сильная любовная линия (любовный многоугольник с жестокими краями, невероятными поворотами и непреодолимыми сложностями). Для кого-то может показаться, что аниме и построено на этой любовной линии, но, спешу вас разочаровать, это не так. Квинтэссенция сюжета, проведенных в нем аналогий, линий, символизма, отсылок, психологических и философских подоплек просто поражает и заставляет действительно задуматься, проникнуться и, действительно, оценить аниме.
Ну что ж, я тем временем вернусь к тому, что это аниме не для всех. Как когда-то у меня своровали фразу "не просто не для всех, а даже не для многих... нет, скорее, не для кого". Потому что оно разное, для каждого показывается с другой стороны, ведь здесь и комедия, и психология, и философия, и фантастика, и повседневность, и драма, и трагедия, при этом, каждый зритель найдет то, что ему нужно и он хочет, только если будет думать, анализировать, понимать цели и причины, что, к сожалению, понимают не многие, а делают единицы. И все же, несмотря на такое смешение, сериал, на удивление многих, получился невероятно светлым и вдохновляющим.
Что еще я помню и не могу не отметить - это окончание. Здесь сидят многие "прошаренные анимешники", которые с первого взгляда, могут сказать, что концовка "непродуманное дерьмо и вообще непонятная бредятина", ни разу не задумавшись и не проанализировав глубину концовки стоящих аниме. В Барабане, я, например, только блягодаря концовке поняла цели и мотивы многих событий, сюжетные завязки, взаимоотношения героев и, конечно, я по праву считаю такое окончание одним из самых лучших решений японского кинематографа. Право слово, пересматривала его несколько раз, признаюсь, первое аниме, в конце которого я плакала, от понимания, насколько это, несмотря на фантастику, реалистично, близко нам и от этого тяжело, с новым разом в концовке отмечаешь все новые детали. Если до этого Барабан казался вам обычным и ничем не выдающимся аниме, то, на мой взгляд, после концовки, если напрячься и понять её, ваше видение всего аниме перевернеться с ног на голову.
Так же не могу не отметить, что сие творение японской анимации до жути атмосферное, и вряд ли после осознанного просмотра вас быстро отпустит, вы еще долго будете думать и взвешивать, так же аниме отнюдь не заштамповано, хотя образы "героев-страдальцев, готовых на все ради близких" и есть ключевыми, но они показаны совершенно с другого угла и в новой форме, временами извращенной, но что только прибавляет красоты и драматичности.
Итак, если вы готовы повидаться с Судьбой, смотрите это аниме, осмысливайте, думайте, чувствуйте, ведь аниме снимают как для развлечения, так и для того, чтобы донести вам мысль и подтекст, который поверхностным просмотром не уловишь.
Всего наилучшего, Ваш Повелитель Ада.
Tania2143
Меня очень заинтересовали первые 3 серии , поэтому с удовольствием смотрю это аниме) kawai Рисовка super на 5+ (ну это мое мнение), сюжет не скучен.Главные герои на мой взгляд не глупые и на все готовы ради сестры. Вообщем хоть я еще и не до конца досмотрела , но думаю окончание меня порадует hey

Tania2143,
kawai просмотрите эту анимешку
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.