Полная версия этой страницы: Маг-обманщик из другого мира / Isekai Cheat Magician
динамик


Маг-обманщик из другого мира / Isekai Cheat Magician

Жанр- экшен,фэнтези,исекай
Тип - ТВ (>12 эп.)
Выпуск- с 9 июля 2019
Снято по ранобе - Маг-обманщик из другого мира
Режиссёр-Тикуси Дайсуке
Студия:- Encourage Films

Описание сюжета:
Казалось бы, что такого может случиться в жизни обычных старшеклассников Таити и Рин, которые просто учатся, веселятся и мечтают? Яркий луч света, перенёсший героев в иную реальность!
Когда парочка наконец-таки пришла в себя, то пред ней предстал мир меча и магии, который тут же решил проверить ребят на прочность путём столкновения с несколькими монстрами. С трудом одолев нежданных гостей, Таити и Рин решают поскорее найти способ отправиться назад, домой. Но по пути они натыкаются на группу авантюристов, которые предлагают им вступить в гильдию. Поняв всю безвыходность своего положения и согласившись с предложением, уже на месте герои обнаруживают, что обладают невероятно могущественной магией, тем самым превращаясь из обычных старшеклассников в самых сильных магов...

>Трейлер <
Shevar
Что я могу сказать о тайтле? Меня жутко бесит данный перевод названия на русский. Да. Гугл переводит "Cheat" как "обманывать". Но парочка героев тут никого не обманывает! Они гребанные читеры! Видя такой перевод ожидаешь историю о героях, которые побеждают хитростью, а не унижают всех вокруг грубой силой! В общем, это было мое первое впечатление.

Манги, когда я ее читал, вышло слишком мало что бы о чем-то судить. Новеллу даже не искал. На первый взгляд стандартный исекай с непомерно крутыми гг, впрочем и совсем вниз история не скатывается и есть надежда на что-то интересное. Клише и шаблонов хватает, но куда же без них.
Shevar
1 Серия.

Начать решили с масштабной битвы. Кто с кем и почему - неважно, видать объяснят позже. Зато показали кучу девушек, которые, очевидно, можно смело записывать в гарем.
Графика в битве не то, что бы шикарная, но с учетом некоторых последних трендов в экранизациях фентези вообще и исекаев в частности (не буду показывать пальцами), вот эти солдаты, хоть как-то сражающиеся на заднем плане, пока на переднем героини хвастаются своими... кхм... боевыми навыками, воспринимаются чуть ли не как шедевр современной анимации.

Далее у нас представление гг, который прямо с порога заявляет, что он читер. Собственно, это и так ясно из названия. Или в нашем фансабе он будет говорить, что обманщик, дабы не нарушать целостность перевода? Надо будет не забыть проверить после того, как сюда зальют побольше вариантов aha

Оп. В целом смотрится приятно. Музыка напомнила Оверлорда (потом загуглил - оказывается та же группа). Ну и просто не могу не сказать - "Где-то я уже видел этот город" cool

Сам момент призыва - в ком то веке суммон происходит не во дворце, где король торжественно просит героев победить вселенское зло, а в награду обещает шиш с маслом. И даже не смерть с последующим перерождением - велосипедист явно старался, но до грузовика-сана ему далеко. Просто некая непонятная фигура приводить ритуал в совершенно пустом зале. Причем делает это явно в тайне, но это ей не помогает - несколько штампов и весь ритуал идет наперекосяк (впрочем сама идея не нова и даже в этом сезоне есть что-то похожее).
Сам круг намертво привязан к объекту призыва и двигается вместе с ним. И даже имеет достаточно маленький радиус, дабы призвать только нужный объект, а не весь класс вместе с ним и не оторвать ему конечности по ходу самого призыва. На удивление продуманный спел. Если бы его делал я, то работал он примерно также. Разве что следовало бы предусмотреть защиту от лезущих на шею подруг детства... но от таких никакая защита не спасет. hey

Единорог вышел что надо. И даже не 3D. Но потом ему прострелили колено и... пустили на шашлыки. В целом же имеем целый ряд штампов, а сам сюжет развивается по стандартному сценарию. Стандартные добренькие авантюристы (хоть на кранчах их обозвали наемниками, но сути не меняет), что все разжевали все без лишних вопросов, проводили до города и даже дали денег, стандартная гильдия (новичков даже никто не задирал), стандартный тест на силу с "неожиданным" результатом и из неоткуда вылезший учитель, которой этой силе их научит. Разбавляют ситуацию только некоторые намеки, что не все этим попаданцам рады, а значит в ближайшем будущем можно ждать экшена помимо стандартного кача на мобах. А так - все как по учебнику, но раздражения не вызывает, а значит смотреть можно.
динамик
Еще один середнячок.
Ну хоть спасибо,что в отличии от Ремесленника, дело в 1 серии происходило не в кромешной тьме и было вполне себе занятно и весело.
Радует и то,что гарема вроде как не должно быть- парочка гг сразу видно,что друг другу неравнодушна и питают романтические чувства))
А так в основном все стандартно и где то мы это уже видели...
Но не бесит- поэтому пока посмотрим дальше good
Bato-San
О переводе названия:
Перевод слова "cheat" в контексте используемом самими героями и компьютерными игроками - "нечестно", "жульничество", т.е. "неспортивная игра с явным перевесом и(или) гарантированным выигрышем и(или) снижением урона/рисков одной из сторон посредством обхода/нарушения/изменения правил игры или использования неких спецсредств/технологий/информации".

Однако, следует отметить, что обычно слово "читер" не переводится вообще, так как прочно вошло в сленг игроков.

Первое впечатление:
Нормальное фэнтези в котором герой отдаёт себе отчёт, что находится в реальном мире и не будет никаких компьютерных интерфейсов во весь экран и прочего подобного мусора в кадре. Тем не менее, отсылка к играм всё же в наличии.

1 серия. призыв - снова непонятно где, кто с какого бодуна и почему именно этого вот школьника (из-за крови ассасина?). Охранник вызвал фейспалм - не на круг и не на принцессу ты смотреть должен был, а за окружающей обстановкой. Ну, хоть умер не сразу и убил вражину.

ГГ ведёт себя вполне адекватно - подружке помог, подружку послушал, из круга попробовал убраться, даже вытолкнул дурочку за его пределы. Да и дальше по серии ведёт себя вполне адекватно в сложившейся ситуации и своим возможностям.

Пока что всё в порядке. Автор не стал умничать и из кустов вылезло типичное полное пати (варвар, лучник, боевой маг) с непроизносимыми именами, созданными явно автогенератором (небольшой такой реверанс в сторону старых добрых оффлайновых рпг, а не ммо поделок). Рояль, но для экономии времени сойдёт - всё равно пришлось бы набирать какую то команду, да и без посторонней помощи ситуация заведомо была нерешаема силами этой парочки.

Дальше хорошо знакомое ролевикам "посидеть у костерка". Наёмники тоже не косят под идиотов - вполне адекватно общаются и рассуждают, делая вполне логичные выводы. Конечно же, повышенная интеллигентность и космополитизм могут вызвать некоторые сомнения, но пока что находятся в рамках допустимого. Впрочем, если бы кто то из них вдруг стал про квантовую физику рассуждать - тоже не факт, что её ещё не изучают в этом мире. А ещё эта пати не забывает о безопасности и ночных дозорах.

Знакомый девичий скандальчик на тему пола и что "все равны, но девушке равнее". Это не феминизм и не геймергейт, но вполне себе распространено в реальности, а потому и здесь выглядит реалистично.
Да и то, девушка на нервяке и спускает пар привычным методом в сторону единственного знакомого объекта. Немножко слёзки, немножко стандартных, правильных в этой ситуации, слов и вот уже почти "голубки воркуют". Это лучше, чем "романтика" построенная на фансервисе и этти.

А вот с момента входа в город - тпичная консольная рпг. И город весь из "рафинада" и выдача "набора новичка" и гильдия типовая и знакомый шар для определения возможностей (ну, как один из примеров того же самого - Князь тьмы с задней парты), его поломка и поход к местной раскрепощённой ведьмочке с говорящим именем. А там понятное дело - гигантские цифры "мощи" и сразу в ученички без экзаменов.

Ну, не сказать. что бы это блистало оригинальностью - каноничное консольное фэнтези. С другой стороны и косяков нет.
DrinkYourBeer
Это называют середнячком? Нулевая штамповка, нарисованная на сдачу с мороженного, которым оплатили работу сейю. worry
Hiwlaska
Опять ну просто необходимо было рассказать к чему всё придёт уже в первых двух кадрах dead
Заинтриговать не получилось, а вот разрушить интригу, пусть достаточно номинальную, но интригу, вышло. cry2
Молодцы, ничего не скажешь. hm Генияльно.
Bato-San
Hiwlaska, нееее... спойлер, спойлер, спойлер, спойлер. Ну, теперь ты всё знаешь на 1000%. Так что можешь смотреть не опасаясь, что показанное в начале - конец. aha
динамик
2 серия.
Полет вполне себе нормальный.
Рин у нас квадромаг,а Тайти вообще уникальный тип(колдун,который потенциально может разрушать миры). Такие вот обычные японские школьники) badsmile
Серия посвящена магическому ликбезу и обучению гг.
Рин нарезает рогатых зайцев,Тайти- злобных волков и коней. zorro
А мяско у этих существ видимо вполне себе съедобное и вкусное)
Потренировались и будя,пора за более серьезную работу приниматься. run
Sindsikohara
2-я серия напоминает внука мудреца.
Shevar
2 Серия
Уже пожалуй тот факт, что целую серию убили на объяснение как работает магия и обучение героев, достоин похвалы.
Их учитель тот еще персонаж. Дамочка явно не против дабы ее ученик в будущем захватил мир и даже сама подбивает его на это, постепенно закладывая эту мысль в абсолютно пустой мозг ояша. Чем привлекать таких ояшей, дабы те оставались на ее стороне, она так же в курсе (нет, не обещанием безграничной силы и власти, у нее есть аргументы получше). Вообще, железобетонная позиция - не можешь остановить конец света? Устрой его сам, тем самым обеспечив наиболее желаемый для себя результат. Тут ситуация та же. Есть паренек, что может этот конце света устроить. Что делать? Убить? А вдруг в экстренной ситуации его сила пробудится и он выживет? В мире магии это вполне возможно. При этом он явно затаит на тебя злобу и захочет отомстить. Оно ей надо? Не легче напроситься в друзья, самой обучить этого простофилю, оставив чувство, что он теперь ей должен, и крутить потом им как ей угодно? (п.с. описанный способ работает только с ояшами) super

Сам Таити - ояш до мозга костей. Имеет потенциально бесконечную силу и ни грамма корыстных мотивов. В упор не видит намеков окружающих женщин, а попав в другой мир тут же начинает строит планы по возвращению в родную среду обитание. В голове у него так же пусто. Ему только объяснили, что магия в этом мире от духов, а колдуны могут с ними заключать контракт. И тут у него в голове раздается голос, который может слышать только он и начинает раздавать полезные советы. К чему бы это? И кто бы это мог быть? unknow Сам не можешь додуматься? Так и иди и спроси у сенсея. Это мир магии и если ты слышишь голос, то это еще не значит что у тебя началась шизофрения или тебе послышалось. И даже если так - больной на голову маг его силы, это катастрофа планетарного масштаба.

Рин - спортсменка, комсомолка и просто красавица. Автор явно решил сыграть на контрастах. В отличии от своего друга, реально пользуется головой. И не зря - современная физика и магия та еще ядерная смесь (иногда - буквально). В конце концов если для магии в первую очередь важно воображение, то, вообразив сам процесс, можно заметно повысить эффективность (и школьного курса физики тут вполне достаточно). А то, что в фентези мирах маги не могут в физику и пляшут от желаемого результата - давно известный факт. И, чтобы окончательно подчеркнуть отличия двух гг, Рин, похоже, полностью устраивает текущая ситуация, и она явно не горит желанием возвращаться. И ее можно понять. Парень под боком, способности одного из сильнейших магов, бесконечные перспективы... А враги... Можно подумать в нашем мире ни у кого нет проблем или недоброжелателей. И кучи законов, которые не дают с ними разобраться, иначе сам еще и виноват окажешься (или этих ояшей все же призывают из какой-то другой Японии?).
Bato-San
Немного про название сериала:

А ларчик открывался просто - правильный перевод названия
(Необычные) Маги из другого мира.
Не пользуйте гугль.

И всё же... ещё немного о первой серии, лайт-новелле, манге и авторских заглюках:

Вот та чёрная лошадь в первоисточнике называется
Black Day Horse (Чёрная дневная лошадь)

Length 4m. Height 3.5m. Weight 2 tons.
Maximum speed is 140 km / h. Its dash can also break rocks.
It has high defense but against physical attack only.

в переводе на русский:
Чёрная дневная лошадь (значит где то ещё и ночная есть и утренняя и вечерняя, они посменно)
Длина 4 метра. Высота 3.5 метра. Масса 2 тонны.
Максимальная скорость 140км/ч. Может разбивать камни.
Обладает высокой защитой, но только против физических атак.

И вот после этого не удивляйтесь тому, что увидите - подобная гигантомания в неявном виде будет везде, а вот разжёвывать смысл будут не везде. Те, кто успел полистать мангу в русском переводе, вообще обнаружат кучу отличий от сериала. Это пример, когда манга не является авторитетом. Тем более, когда её переводят с ошибками.

Новелла же наоборот - перегружена объяснениями, но весьма путаными, потому что автор сам временами не понимал полностью, что имеет в виду.

2 серия. действительно "полёт нормальный" - перевод почти нормальный, ну, хотя бы с числами не так уж сильно напутали. Плюс аниматоры чутка подсуетились и добавили некоторые эмоции в поведение персонажей, притом к месту, а не отсебятину. Т.е. Рин реагирует на реакцию Таити на упоминание других девушек, а Мьюра предчувствует проблемы. Это определённо отличает этот сериал от других, придавая персонажам одушевлённость и некоторое отличие от манекенов, бухтящих строго по роли.

Итак, самый непонятный параметр - "уровень магии". Почему он измеряется в сотнях тысяч? И чем принципиально отличается от второго "мощь магии"? Почему уровень больше мощи? Как одно относится к другому? Ответ на эти вопросы вы не получите. В сериале.

В новелле же ответ есть, но многословный и путаный. Так вот "уровень магии" - это количество магии, которое маг может использовать, а сила это чисто сила одной единицы этой магии.
Если вы используете сильную магию, она сильно уменьшится, а если это простая магия, то уменьшится лишь немного. Остальное - сила человека

В общем, если очень хочется узнать, что есть магия в этом мире - сами новеллу и читайте.

Отмечу, что шар в гильдии пытался показать именно тип используемой индивидом магии (одиночная, дубль, трио, квадро), но не силу и мощь, а дощечки наоборот. Почему в гильдии нет универсальных приборов, рассчитанных на высокие уровни - сюжетный косяк, указывающий, что автор просто не знал, как иначе свести учеников с ведьмой.
Shevar
Цитата: Bato-San
Итак, самый непонятный параметр - "уровень магии". Почему он измеряется в сотнях тысяч? И чем принципиально отличается от второго "мощь магии"? Почему уровень больше мощи? Как одно относится к другому? Ответ на эти вопросы вы не получите. В сериале.

Хз, у меня при виде этих терминов сразу в голове прошла аналогия: "уровень магии" - мана, "мощь магии" - сила заклинаний. И вроде это не противоречит тому, что написано выше. Хотя приведенное объяснение действительно запутанное, да и копаться во всех этих цифрах... уже просто надоело.
Цитата: Bato-San
Отмечу, что шар в гильдии пытался показать именно тип используемой индивидом магии (одиночная, дубль, трио, квадро), но не силу и мощь, а дощечки наоборот. Почему в гильдии нет универсальных приборов, рассчитанных на высокие уровни - сюжетный косяк, указывающий, что автор просто не знал, как иначе свести учеников с ведьмой.

Действительно странно. Но по аниме такого вопроса не возникло - просто штатные приборы не выдержали и тут же персонал побежал докладывать начальству, у которого как раз гостила крутая ведьма. Так что некоторые правки тут действительно пошли на пользу.
Bato-San
3 серия. ну, вполне прилично. Хотя, судя по троекратному росту цен на продукты, без роста зарплат, герои попали не в сказку, а в РФ. aha
динамик
Мне тоже пока нравится.
Правда уже сейчас понятно,что Тайти очень повезло,что Рин увязалась за ним в этот мир. Без неё он недолго протянул бы- слишком уж легкомысленно Тайти зачастую ведет себя.
Парочку привлекли к расследованию возникновения товарного дефицита на местном рынке,в том числе и так любимых героями аналогом груш(мелила)). Противники не дремлют и насылают на них то девушек - ассасинов,то огра с орками. Неплохая тренировка zorro Но впереди ожидает враг посильнее...
Shevar
3 Серия.

Ради интереса решил попробовать писать по мере просмотра.

1) Сцену с глюками тактично упустим, я уже писал все, что об этом думаю, выше.

2) Таймскип. В принципе это плюс, что с одной стороны нас не грузят совсем уж скучными подробностями, но при этом дают понять чем в это время занимались герои. А занимались они уборкой улиц и всякими мелкими поручениями. Хоть где-то не посылают нубов чистить пещеры с гоблинами aha

3) Рин просто умница, пока один ояш дрыхнет, она сидит и учит географию ds

4) Похоже в этом мире авантюристы не только убирают улицы (что частично объясняет почему в средневековом городе так хорошо с гигиеной), но и заменяют современных детективов. С таким подходом можно будет особо не удивляться отсутствию стражи во время беспорядков в городе.
Сам Мастер гильдии умный мужик - сразу видит кому и как можно без опаски скинуть оказавшееся слишком трудным задание и сэкономить на награде.

5) То ли цены на продукты из-за перебоев с поставками взлети строго после того, как героям выдали задание на расследование, то ли они неделю не ходили по магазинам... И первое кажется куда вероятнее. Очень распространенный ляп, когда весь мир начинает крутится вокруг гг.

6) Пересчет местной валюты в иены, а после удивляться высоким ценам - один из самых бесящих штампов. Ну не могут все продукты в средневековом стоить столько же, сколько в Японии. Доставить те же бананы через пол мира, да так, что бы те не испортились, в тех условиях куда трудней и цена будет просто космической. И это просто первый пример, что пришел в голову (просто я только съел банан, что взял в ближайшем магазе по 90 рублей кило).

7) И в итоге они все равно взяли 3 груши за 6к рублей. Интересно, а они пробовали посчитать, сколько в иенах им платят за убирание говна с улиц? Ведь явно не бедно живут.

8) Стандартная сцена в трактире. И вообще, что за двойные стандарты? Выпивать пареньку еще рано, а как предложить его спутнице приятно провести время - так целая очередь aha

9) Парочка просто гениальные следователи. Чтоб так палиться, это надо постараться aha

10) Ну хоть не заливают во время боя, что женщин бить нельзя, хотя поболтать и отвлекаться на всякую фигню - это пожалуйста.

11) А? Что? уже прошла неделя? Они же только вчера брали 3 груши за серебряник... Как быстро летит время unlucky

12) Рин опять зря время не тратит и что-то читает. Ну не умничка?

13) И тут оказывается, что о ворах всем давно известно... Или это какие-то другие воры?

14) 500 серебряников... 5 лямов иен. И, похоже, они уже забыли про перевод местных цен в Японские badsmile

15) Ну а между делом юные детективы успели переквалифицироваться в стражников. Похоже в этом мире наемники действительно спецы широкого профиля. В этом мире гос службы вообще есть?

16) Лицо паренька совсем не подозрительно. Ну вот ни капельки. hey

17) Хорошие зверюшки у них в саду водятся. И никто не заметил следов от такой махины?

18) Сражается с неизвестным монстром? Один их них же только что его огром назвал. Похоже местные крестьяне только слепые, но и глухие (а подозрительная морда по прежнему не палится).

19) Бедные зверушки... Похоже первый злодей в сериале окажется очередным психом unlucky
Bato-San
Цитата: динамик
аналогом груш(мелила)

это не груши. Это аналог грейпфрута со вкусом ананаса. Такое вот извращение. При этом в манге они и выглядят, как грейпфрут.

Цитата: Shevar
весь мир начинает крутится вокруг гг

автор так изначально писал новеллу - видимо хотел сделать в форме готового сценария, но не хватило опыта. Получилось что то вроде "энциклопедии мира", практически без прямой речи и с довольно картонными, на манер игровых фишек, героями (вообще, по ходу действия, Рин куда то отваливается). Мангака это пытается исправить, но впадает в отсебятину, филлеры, изменение смысла происходящего - не зря у манги довольно низкие оценки именно по этой причине (качество графики же внушает уважение).


Цитата: Shevar
Пересчет местной валюты в иены

что то здесь подозрительное, очень похоже, что несколько авторов писали по заранее выданному шаблону или какой то игре, потому что эта же денежная система присутствует сразу в нескольких сериалах этого и прошлого сезона.

А вот пересчёт это болячка вообще многих сериалов. Такое ощущение, что авторы пытаются передать примерный уровень цен в выдуманном мире относительно текущих, кто бы их помнил лет за 10 назад, расценок в японии, но в сериалах это больше похоже на пропаганду и изрядно теряет смысл.

Цитата: Shevar
гос службы вообще есть?

в этом мире есть автор. Башкой об стол. Достаточно на карту глянуть, чтобы оценить его уровень и размеры местных "империй".

Цитата: Shevar
Лицо паренька совсем не подозрительно.

мангака пыталось это исправить. Но, как и всё - через попу.

Цитата: Shevar
Похоже первый злодей в сериале окажется очередным психом

ну не то чтобы спойлер - в серии видно, что их два. А так это в общем местные высококлассные специалисты по хедхантингу (шутка unlucky ).
Shevar
Цитата: Bato-San
это не груши. Это аналог грейпфрута со вкусом ананаса. Такое вот извращение. При этом в манге они и выглядят, как грейпфрут.

Да, японцы подобное любят badsmile
Цитата: Bato-San
что то здесь подозрительное, очень похоже, что несколько авторов писали по заранее выданному шаблону или какой то игре, потому что эта же денежная система присутствует сразу в нескольких сериалах этого и прошлого сезона.

Просто так совпало. На сомом деле данный шаблон встречается в ранобе уже больше десятка лет.
1 золотой = 100 серебряных = 100000 меди - старый ммошный шаблон. Я впервые с ним столкнулся, когда начал играть в вов еще при классике, до него это наверняка то же было. Для игр это удобно, но данная система не имеет никакого отношения к реальной стоимости этих монет (а в реале она больше соответствовала содержанию в них драг металлов)
1 медная = 100 Иен. Вот это не уверен откуда пошло, но скорей всего просто 100 иен у них самая распространенная монета (есть еще монета 500, а с 1000 идут уже купюры)
Цитата: Bato-San
в этом мире есть автор. Башкой об стол. Достаточно на карту глянуть, чтобы оценить его уровень и размеры местных "империй".

Да, карта тоже порадовала, но я видел варианты и похуже.

Цитата: Bato-San
(вообще, по ходу действия, Рин куда то отваливается)

А вот это было бы печально - на ней весь сериал держится, ибо сам гг из себя ничего не представляет.
Bato-San
Цитата: Shevar
1 золотой = 100 серебряных = 100000 меди

В новелле, как и в сериалах, использована несколько иная система. Если эта система и используется в какой то игре - не факт, что это ммо и что она была локализована на какой то другой язык. И уж тем более это не вов.
Shevar
Цитата: Bato-San
В новелле, как и в сериалах, использована несколько иная система. Если эта система и используется в какой то игре - не факт, что это ммо и что она была локализована на какой то другой язык. И уж тем более это не вов.

Ну я сужу чисто по тому, что показали в Аниме, ибо по данной системе 1 серебряный как раз 10к иен (и да, я там случайно в медные один 0 дописал lny ). Вов же привел в качестве примера игры, где это работает больше 10 лет.
Я сам не раз видел кучу вариаций данной системы. К примеру могут накручивать уровни сверху (мифриловая монета и т.п.), переименовывать сами монеты или вставлять "большую медную менту" по цене в 10 обычных. Но сути это не меняет. Есть строгая градация неких монет с фиксированным шагом (будь то 5, 10, 100 - неважно), а самую мелкую приравнивают к определенному количеству иен (обычно - 100). Адекватных фентези с плавающим курсом, привязанным к реальной экономической ситуации - раз два и нету.
И это печально, ибо лишает героев возможности спекулировать на разности курсов монет из разных стран и еще целой кучи подобных вещей. Банально - в золотом руднике внезапно завелись монстры и никто не может их прогнать. Цена золота в регионе начала расти, а вместе с ней подорожали и золотые монеты. Гг обменял все золотые на серебро, пошел зачистил рудник, а к награде за убийство монстров добавилась премия в виде вернувшегося к норме курса.

Но плюсы у такого шаблона есть - читателям банально не надо забивать голову всякой чушью типа "а золотая монета, это много?". Пара простых вычислений и у тебя перед глазами ценник в уже привычной валюте. Современная банковская система слишком избаловала народ, а сами деньги мало кто воспринимает как самостоятельный товар (за исключением тех, кто навострился зарабатывать на валютной бирже, но таких людей не так уж и много)
динамик
4 серия.
А неплохо,неплохо.
Довольно увлекательным получилось противостояние Тайти,Рин и Миуры против парочки злодеев,которое начиналось как прогулочная разборка с воришками яблок,а выросло в серьезное сражение.
Загадкой правда осталось,кто эти двое,но и девушка маг и Касим очень сильны и если бы Тайти не получил силу от духа воздуха(причем временно)то красно-ледяной элементаль так бы и остался несокрушимым.
И да,Рин-Миура умницы как раз и мне очень понравилось,как слаженно и умно они действовали,а вот Тайти основательно получил на орехи и хорошо опять же,что ему помог этот дух.
Shevar
4 Серия.
Мда, битва как по учебнику. Стандартно донельзя. Плюс в том, что хотя бы смотрится нормально и без бюджетного 3D.

В самом начале хотел похвалить гг за сообразительность, ведь он разоблачил злодея... Но, видя его удивленную рожу после пафосного признания последнего, как-то передумал. Видать два плюс два увидел, а сложить забыл. Как был идиотом, так и остался. Последующий бой только подтвердил диагноз. Спас только стандартный рояль из воздуха (причем - буквально)

Девочки хоть порадовали. Конечно, сначала хотелось их поругать за элементарные ошибки, но оказалось, что они просто дурака валяли, а как взялись за дело всерьез - враг слился сразу super

Смущает только один момент - нам не раз показывали, что они бьются буквально во паре десятков метров друг от друга. Что у них за дуэльный кодекс, что не дает драться вместе или поменяться противниками? Более того, девочки даже не заметили как котик побил гг. За противником, конечно, следить надо, но и по сторонам лучше поглядывать.

Про тактику гг лучше не вспоминать. Ее тупо нет и он лупит кулаками монстра, неуязвимого к физ атакам... smoke Даже не имея возможности нанести прямой урон, у него ведь была куча других вариантов. Банально стукнуть призывателя (или хотя бы попробовать). Он первым же ударом прошел насквозь элементаля без особых проблем, а значит монстр не сможет защитить хозяина от прямой атаки (снова этот пресловутый дуэльный кодекс). Да и сцена с угрозами выглядит сильно натянуто - Рин вполне способна вдарить по этому котику так, что его как минимум сдует куда подальше и лежачего ояша даже не заденет. Но шаблоны - это святое. Надо же дать герою возможность попревозмогать и поиграть на давно подготовленном рояле unlucky

В общем, выкиньте этого гг, оставьте только Рин и аниме сразу станет годным cool
динамик
5 серия.
А с девчонками то тоже беда,однако...
По крайней мере Миуру ну очень легко вырубили и уволокли.Да и с Рин думаю справились бы,но какая то очень странная цель у здешнего главного злодея.Мол на город надвигаются тысячи чудовищ и я посмотрю как вы будете с ними управляться.
И на кой хрен ему понадобилось тогда вообще похищать Миуру,только чтобы сказать это Рин? Глуповато. worry
Зато Тайти проспал целую неделю,отдохнул и готов к новым подвигам!
Пора нашему шаману серьезно браться за дело!) а он то на груди Лэмии таращится,то с новой подружкой по подземельям бродит.
Shevar
Мда, весьма забавно наблюдать как Рин вспоминает нужные заклинания только когда это нужно для продвижения сюжета. Вот она не может отмахаться от четверки нападающих, а уже через несколько минут мгновенно обездвиживает целую толпу. Вот что мешало сделать так сразу? У нее в загашнике должна быть целая куча заклинаний, но нет мы будем стоять и смотреть как уносят подругу. А вдруг кто-то, не дай бог, поранится? unlucky
В общем, во всем виновата только левая пятка автора, которой захотелось закрутить интригу на пустом месте. Вот действительно, смысл этого похищения? Тип придать своим словам больше весомости ибо без этого не поверят? И вообще смысл натравливать гг на армию которую сам (по крайней мере это самый очевидный вывод) и создал?
Вообще автор явно путается что-то мутить, но пока все это смотрится как-то странно. Может в будущем станет понятней? Пока склоняюсь к мысле, что у злодея есть какой-то другой план, а атака нужно чисто отвлечь внимание. Ну нет практического смысла уничтожать город, да и не смотрится эта толпа гоблинов как реальна угроза... или у них там действительно кроме редких авантюристов никого и нет?
Bato-San
4 серия. экранизировано нормально, по тексту. Суть произошедшего не в ботве с махачем, а в том, чтобы автор мог сделать Таити саммонером (ага, призывателем).

5 серия. ну, вот вам и СС+Лилыч aha

Самое дерьмо этих двух серий в том, что девушки с врагами ведут себя, как с друзьями - никто и никого не старается убить по сути, все вежливые и понимающие, да ещё и объясняют, что и зачем, для тупых, тупые в это время не атакуют.

Рин, хрен ты орёшь, могла бы уже левитацию накастать и изобразить реактивный истребитель или супергёрл с огнемётом и тайзером.

Катакомбы из Eye of the Beholder. Круто, клёво, олдово.
Вопрос, а чем собсно, открыть дверь отмычкой, встать на пороге не глядя внутрь и в голос трепаться, лучше, чем выломать дверь силовым ударом? Один фиг же.

Рин, наконец изобразила истребитель. Но следом, снова ей начинают отвечать на тупые вопросы, а она не атакует. И её не атакуют... не, они похоже и правда надеялись, что она осознает и уйдёт. Прям, как чиновники в учреждениях.

- вы чё с моей подругой делаете? Я сама с ней это делать буду! aha

далее:
- на город нападёт 2 или 3 тыщи гоблинов. Ты ведь и сама понимаешь, что из этого следует?
- вызываю Убийцу Гоблинов. Приём!
- Убийца Гоблинов на связи. Приём.
- Гоблины есть! Приём.
- Вас понял. Скоро буду. Отбой.
- Ну, вот и разобрались. Выкусил?
- Да вы охренели, он же тут всех поубивает...
- Ну, так ты бы раньше про это подумал и другим местом. aha
-
6 серия. Убийца Гоблинов сразу два штука. В целом то битвы крайне похожи.
Серия наполнена экшоном от края до края и в целом весьма неплоха.
dmis
Я знаю, что от сериала не будет никаких откровений, он просто заполнит эфирное пространство и следом за ним придет другой про очередных попаданцев в иной мир. Легкий, глуповатый, шаблонный - я это понимаю. Но как же бесит, когда начинает страдать логика... Здесь должен быть какой-нибудь мем с Карлином.
Да, я в курсе, что это всё для подростков, но всё равно ж смотрю и бесит!
aha
Shevar
6 Серия
Рин - умничка... хотел я сказать пока не досмотрел серию до конца. Сварить всех монстров заживо - отличная идея. Одно удовольствие смотреть когда маги реально думают головой. Но вот то, что было потом... Опустить руки и сдаться после одного не сработавшего заклинания совсем не в ее характере. Но автору нужно было вставить гг, спасающего подругу детства в последний момент, вот он и вставил. Уже не в первый раз вижу, как автор жертвует здравым смыслом и логикой дабы создать нужную ему ситуацию или атмосферу. Не надо так, от всего сердца прошу cry3
Bato-San
Цитата: Shevar
Не надо так, от всего сердца прошу

в оригинале он в конце каждой главы извиняется за подобное.
Shevar
Цитата: Bato-San
в оригинале он в конце каждой главы извиняется за подобное.

Ну хотя бы он отдает себе отчет, уже хорошо.
Bato-San
7 серия. "Не смотри на моё читерство свысока" - более дебильную по смыслу фразу и придумать трудно, особенно применительно к показанной ситуации.

И тут же с девочками - "Без прокачки честного боя не вышло бы". Т.е. мобу он втирает, что читерствует, а девкам, что реально крут без читов. Язык, как помело.

А вот и пример дерьмового автора, который вводит вторичный персонаж только ради того, чтобы его убить практически сразу, чисто для создания трагедии на пустом месте.
Прощай Анастасия, мы так и не успели к тебе ничем проникнуться. cry aha

Дракон же терпеливо ждёт... похоже, он выполз из Арифуреты, ведь это там были такие любезные мобы.
Shevar
7 Серия.
Огр (или кто это там? уже забыл): Извините, я вам не мешаю? Не? Ладно, вы там болтайте, я тут пока рядом полежу. И за корешей моих не переживайте. Пока эти черепахи доползут, пол года пройдет.

Что со злодеем так и не понятно. Завезли какие-то абстрактные разговоры о третьем... В общем, один человек мне советовал - закрутил сюжет и не знаешь как все это распутать? Начни плодить сущности и вешай все на них. Автор явно придерживается такого же принципа. hey

Пока рядовые сражаются, командир сидит и пьет чай. Ну еще и рапорты слушает. Вот истинный начальник! super А всякие идиоты, что первому лезут в бой дабы подержать боевой дух солдат как правило долго не живут (если они не гг)

Маги стоят одни посреди боя, кидая заклинания на все 4 стороны и их даже никто не прикрывает... А ну да. Они же все поголовно читеры (и где были эти читы в конце прошлой серии unknow )

И вообще, что вы тут делаете? Прикрываете Таити? А где он сам? И почему вы тогда атакуете только тех монстров, что нападают на вас, причем со всех сторон? Т.е. где бы не был этот самый Таити, между им и вами полюбе толпа монстров worry

Да и сам Таити творит черт знает что. Он точно в магии не разбирается? Ну вот как простое физическое усиление может помочь увернутся от атаки прямо в воздухе и мгновенно переместится врагу за спину? unknow Научи, будь другом gd
Что, магия расходуется быстро? А кто неск серий назад втирал, что ее у него столько, что архимаг лопнет от зависти? И это на 1 уровне, а у тебя уже 100!

Дракон: Я вам не мешаю? А вот вы мне очень даже да! Но ничего, вы там пока болтайте, я подожду.
Откуда он вообще вылез? Из под земли? А, ну да, действительно. Вообще нафига люди решили бить монстров на этом поле, если знали что там спит дракон? Там же места дофига.
И вообще нафига ты на дракона полез? Стоял, никого не трогал, даже не рычал. Монстра убил? Может он это так помочь хотел. Ну почему если дракон, так обязательно враг? Это дискриминация! Я протестую! hit

И вот опять автор делает драму на пустом месте. У меня вообще формируется очень даже стойкое ощущение что дракон очень даже не хочет сражаться. Но автору надо было убрать нпс, вот дракон и дыхнул, хотя перед этим точно такой же шар пролетел мимо Рин и даже не задел. Ведь явно специально промазал! Мол "не лезь, прибью".
И вообще, похоже от этого убийства даже дракон в шоке! Осознания того, что он натворил по воле левой пятки автора, явно ввело его в ступор и он простоял в нем всю эту "трогательную" сцену aha

И вообще, в итоге оказалось, что дракон очень даже хороший парень (т.е. я был прав). Сделал нашего ояша чуть меньшим ояшем. Вот только надолго ли? Как показывает практика, такие гг ничему не учится как их не пинай. worry До той же арифуреты сюжету как раком до китая, но тут хоть нарисовали нормально, да и сама постановка получше будет.
Bato-San
8 серия. И вот к ним прибыл ревизор (с) Гоголь.
Странно, что в глубинке у них имена японские, а в столице сплошные британские лорды и пэры. Есть в этом что то такое... ненормальное.

И, если ехать в столицу - то на карете. И быстренько. Близко у них всё. Это пешком шли бы полгода. А карета у них с гиперускорителем в две лошадиных силы. aha

Если происходит идиотское (смысл?) покушение на пОслицу - самым идиотским образом. Всё ради эффектного "поймал и сломал стрелу, выпендрился перед очередной тёлкой". Но, коли ты способен стрелы ловить и драконов голыми руками за шкаф задвигать - чего не словил снайпера то, который в прямой видимости и не дальше 100 метров от тебя? Даун гг, даун автор.

Интересно, что чуть ли не весь комсостав женский.
Переводчик тоже даун "её высочество королева" - ты пьян, иди проспись! Королева титулуется только как "её величество".

Кусок автора таки не смог уйти дальше заевшего штампа "если иссекай, то все короли свои в доску парни и знакомы со всеми магами и ваще тут все друг с другом знакомы лично и на короткой ноге, но вот придворные дауны не в курсе почему то..." - ууууубоище. И не только этот автор. Ладно бы данный штамп, но вопрос, что и его можно было обыграть-подать менее прямолинейно и криво-косо.

"таити и рин из спокойного мира, где войны и убийства не являются обыденностью" - чито? unknow Это вы про какой мир? Это было про Японию, которая по криминогенности сейчас перекрывает гангстерские времена америки с лихвой? Это про Японию, где харакири норма? Это про Японию, которая до сих пор не покаялась за военные преступления? Да ты автор чего куришь то, поганец? cool

Вопрос, вот вам незнакомая тёлка со слезами кается, что это она вам жизнь испоганила, чуть не убила, но ради благой, с её точки зрения, цели и отправить обратно не может - будете ли вы ей сочувствовать или просто сотрёте её королевство с лица земли, а её будете пытать, пока не выдаст все тонкости заклятья, а потом найдёте подходящего мага и отправитесь домой?

Но, нихонские школьнеги все поголовно - святые люди. Позитивно-оптимистичный идиотизм их кредо. "О, да, вы тут канешна душу облегчили, но мы тут зашибись отрываемся и дружбанов нашли и самые крутые и ваще - всё оки, мы вам поможем".

"А возвращение домой легко может и подождать" - а хрен ли, вы ж там в япониях без семей и родителей самозарождаетесь в головах больных на всю голову авторов, вас же там никто не любит и не ищет и не ждёт и не плачет о вас, друзей там у вас тоже не было, кроме присутствующих здесь.

Поединок заставил задуматься - в каком месте он сильный и в каком "читер"? Телку то он одолел, да только вот она не читер и не сверхсильная и приём она словила простой борцовский. Т.е. окажись там рукопашник-каратист, что для японии не редкость, как и ушу для Китая, лежала бы она ещё с мечом.

А вот развод на гарем здесь аццкий. Просто челюсть отвисла. В отличии от других анимей, здесь аргументация разумная вполне - зарабатываю много, сама ничего, положение в обществе есть, готова быть шмарой. Да что ты реально колешь, автор?

Ну... перебор во всём, так уж совсем - сиськи Рин! Мы их так и не увидим, но полотенчико то упало жеж! Да что ж это за серия то такая? Словно все помои в одно ведро слить решили, не обращая внимание, что уже через край.

И, что примечательно, сама Рин, которая вроде как любит Таити, ничего не делает в этом направлении. Кусок женско-японского заштампованного балбеса. c2
Bato-San
Забавная чутка новость, о плагиате в иссекаях:

Берём мангу The wrong way to use healing magic (это русский перевод, можете почитать)
Оригинальная новелла вышла в 2014 году - Много текста, на лунном, но кто захочет - прочитает. А даты публикации и так видно.
И на первых же страницах видим сразу ВСЁ, что автор "читера" растянул на кучу глав - тут вам и появишийся под ногами магический круг и трое друзей (из которых только два крутомага-героя) и тут же извинения и признание, что "обратно отправить никак", но "я не успокоюсь, пока не верну вас домой". А дальше будет и определение типа магии с помощью шара и т.д.

Т.е. иссекай настолько типовая штука, что авторы не особо забивают себе голову придумыванием чего то собственного вообще.

Комментарий с сайта:
Пабло-Энрике Лопес-Родригес

Почему одни и то-же повтори: 1. "Вы все призваны ка герои" и 2. "Повелитель демоны пробудился". Когда читаешь третью мангу с таким началом становится скучно и в голове образуется каша, типа : "ты уже читал эту мангу или нет". Чувствуешь себя провидец, потому что с первых страниц уже знаешь как будуть развиваться событие.По фантазию, даю произведении 3 из 10.


Однако, вот что интересно - указанная манга намного более интересная и весёлая, чем откровенно унылый "читак". Хм.
Shevar
Bato-San,
Ну, от шаблонов никуда не деться, к сожалению это факт. Если вы где-то видите что-то "новое и оригинальное", то вы скорей всего не читали книги, где это уже использовалось. Вполне нормальна ситуация, когда заинтересовавшая вас идея на самом деле такой-же заезженный штамп, просто он характерен для произведений другого жанра, в котором вы не разбираетесь. К примеру для меня в свое время китайские вебки стали просто гладком свежего воздуха, но прочтя больше десятка работ, я понял что там разнообразия даже меньше чем в японских иссекаях, и даже в рамках одного произведения сюжет часто гуляет по кругу, уходя в постоянные самоповторы, за счет чего и достигается объем в несколько тысяч глав.

Так что авторы просто берут понравившиеся им идеи (как правило, они же и самые распространенные) и просто переделывают их на свой лад. А вот по тому, как качественно они это переделают, и насколько ровно склеят этот конструктор из разных произведений, уже целиком зависит от их таланта как автора. Так что даже 2 произведения, которые изначально кажутся клонами друг друга могут могут дать совершенно противоположные эмоции (как правило, в пользу того, что ты прочел раньше, но бывает и наоборот). И в принципе так работает вся индустрия, будь то кино, игры или книги.

С аниме в этом плане еще хуже, ибо многие экранизации выходят через много лет после оригинала, так что даже если там изначально была относительно свежая идея, то к моменту выхода она уже давно всеми заезженна и никому больше не нужна.
Bato-San
9 серия. ну вот, вроде бы решили затронуть серьёзные, извечные вопросы о морали и этике войны и самих военов... ну, понятно, что подача там относительно правильная и про пацифистов и про всё остальное. Другое дело, что после всего фарса предыдущих серий - мало кто дотерпел до этого "пиршества разума". Да и подано как то изрядно сумрачно, в принципе так даже, по старой "интеллигентской" привчке, на кухне как то интереснее подобное обсуждать.

Ну, вот и решили разбавить всё наёмным убивцем, однако же надо же мораль какую то в стиле "бить можно, а вот убивать нельзя", но как же "не убивать", если по логике отпускать нельзя, а надо скрутить и пытать в подезмельях на дыбе, калёным железом, водой и девой? А просто и тупенько - делаем убийцы самоубийцей (во каламбур!) при этом он самобуивается по методу времён Джеймса Бонда - яд в зубе, конечно же такого быть не могло, стоматология у них явно не настолько развита. Но зато ответ цензуре - он умер до того как начал падать, стал быть падал уже предмет неодушевлённый, а не человек и поэтому там внизу не кровь, а кетчуп. Бугагага. Нафига?

А вот и побоище, экшон... ииииии... эхххх. Ну автор маху дал. Откровенно.
Не то чтобы он сломал свои же условия мироустройства и механик, но смотрится нехорошо.
Таити, который вроде бы магией не владеет, вдруг обзавёлся, снайперским и рентгеновским зрением. Враг вообще использует серийно производимые артефакты в диких количествах, каждый из которых по мощам ну так где то на уровне Рин. Упс. Нет ограничений на ману? Есть. В виде "при интенсивном использовании артефакта, пользователь такового расходует свою жизнь". Казалось бы, стойте и ждите. НИТ!!!
Убивать друг друга на войне - есть хорошо. Но вот просто постоять - есть плохо. А то король против того чтобы его граждане (война то гражданская), гибли просто так. Поэтому, мы пойдём и убьём их. Ну под видом спасения, учитывая, что они же пришли не спасёнными быть. А если кого из наших убьют - это же за благое дело!
Логика - просто атас. shock

Ну, электрошоком положили всех (хотя, тут есть чего пообсуждать на тему вообще электротравм) и стали вывозить телегами... Мдэ. А главу то их тупо зарезали ибо он как то тупенький оказался и не брони ни оружия не носил, да и доверчив был и вообще - одноразовый, нераскрытый манекен-смертник. Зато всплыл типа некий ещё промежуточный злыдень... и... уныло это всё.

А старый знакомый Касим ваще по простому достал из-за пазухи вундервафлю и сказал банальщину. Да, всё путём, оно и в реальности так же. Если врагов не добивать. А добивать их мешают законы, тараканы в голове и понимание, что никому вы и не нужны по сути, особенно, если не будет врагов ради которых вы и нужны.


Shevar, когда то давным-давно, когда многих "специалистов по манге" на свете не было, маститый фантаст Станислав Лем написал монографию "Фантастика и футурология" в которую включил таблицу, названную "карманный компьютер начинающего фантаста". Так вот, эту таблицу позже в 1986 году опубликовали в журнале Техника-Молодёжи, но речь не об этом, а о том, что с помощью данной таблицы можно получить фактически все возможные варианты сюжетов и их комбинации, включая те самые рефрены и откровенные рекурсии.

А ещё так, чутка пораньше, было сказано мудрым и чисто российским автором в 1797 году - "Ничто не ново под луною" (с) Николай Михайлович Карамзин ".

Да, действительно, если чутка поднапрячься, можно, при помощи Manga Studio и 3DMax или Maya, ваять тонны дерьма, вообще не будучи художником или литератором. Ну так, на уровне адаптаций, "детских" вариантов известных произведений (это когда "Три мушкетёра на 5 страницах, текста почти нет, кроме имён и некоторых моментов так же ничего общего).

Цитата: Shevar
Так что даже 2 произведения, которые изначально кажутся клонами друг друга могут могут дать совершенно противоположные эмоции

Да, действительно, в своём посте я имел ввиду именно, что:

"Оригинальным" - можно назвать исключительно произведение в котором все органично сочетается друг с другом. Т.е. речь идёт не только о первичном "проволочном каркасе" довольно банальной, как выше уже выяснили, основной сюжетной линии, а об искусстве автора в "приготовлении блюд и сервировке стола", образно говоря. Т.е. "всё должно быть на своём месте и в своё время" - и перчик и твисты и шутки.
И даже сознатёльно сделанные недочёты, которые иногда и создают некий, весьма существенный шарм.

Время выхода играет роль только в определении исторической "первичности" появления идей или всего произведения.

А время прочтения... ну, если ты про "синдром утёнка", этот синдром утрачивается с ростом опыта, наработки, повышения профессионализма. Самоочевидно, что начинающие привязываются к тому, что было для них "учебником", даже если он крайне неточен и является всего лишь публикацией в жёлтой прессе. Хотя, это более заметно в стане аниме-хейтеров, которые об аниме знают чуть больше, чем ничего.

Т.е. оценка "по эмоциональному-неосознанному" - удел откровенно далёких от предмета и крайне неглубоких людей, для которых важен исключительно "вау-эффект" и которые предпочитают (именно предпочитают) основываться на "интуиции", а не на точном знании.
Эти люди, обычно, склонны к однобоким и крайне категоричным оценкам, зачастую в немногословном и не всегда понятном виде.

Но, учитывая, что "на вкус и цвет товарищей нет" - следует учитывать, что в самой японии произведения делятся и продаются по категориям основанным на конкретной целевой аудитории, независимо от жанров. А вот вне японии их раскладывают исключительно по жанру и... не всегда понятно, что и для кого, хотя бы даже и по возрасту.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.