Название на русском: Улисс: Жанна д'Арк и рыцарь-алхимик
Название на английском: Ulysses: Jehanne Darc to Renkin no Kishi
Год выпуска: 07.10.2018
Жанр: приключения, экшен, фентези
Режиссёр: Итагаки Син
Автор оригинала: Касуга Микагэ

Описание: Франция, XV век. Идёт жесточайшая Столетняя война с Англией, начавшаяся из-за отказа принятия на французский престол английского короля Эдуарда III.
Монморанси, сын аристократа, увлечён изучением магии и алхимии в школе для рыцарей. Однако после сокрушительного поражения Франции в битве при Азенкуре школа была расформирована, и, потеряв всё, Монморанси, который только-только стал алхимиком, вынужден спасаться бегством. В пути он встречает чудесную деревенскую девушку по имени Жанна.

Спасибо большое за обзор! Только что посмотрела 1 серию этого аниме! Нравится! Сюжет интересный! Буду ждать новые серии с нетерпением!

Омерзительно. Мне даже более и сказать нечего, чтобы описать то, что я испытал, во время просмотра. Я даже грешным делом было подумал, что это та же студия, что рисовала Эрнестинку... оказалось нет 8 bit сейчас заняты выпуском Tensei shitara Slime Datta Ken - про слизь. И все равно, уровень тупости и абсурдности начинает зашкаливать сразу же. Стрелы... пробивающие латы... ломающиеся мечи... Это просто шикарно... Альтернативная Европа 14-го века поражает своей приближенностью к началу 20-го... В общем... я не понимаю... ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ПОСТАВИТЬ ДИЗЛАЙК? Что за фигня, почему как собирать лайки так это пожалуйста, а как отправить что-то в бездну, так ни-ни?

estrel,
Жанр фэнтези как бы -_-, вам реалистичность подавай?
Если честно меня больше огорчает что данному аниме не хватает серьёзности, более мрачной атмосферы... конечно тогда получился бы какой то Animamundi Dark Alchemist, но все же тема то затронута 100 летней войны, алхимии и т.п.

А я не совсем поняла концовку. Что там произошло.

Завтыкал над баночкой на 7 лет.

1серия. Потрясающе, но Монморанси с подружкой нарисованы так, что в столовой вообще Кирито и Асуна один в один - вид сбоку. Самый реалистичный момент, когда Филиппа обмочилась со страху в тёмном лесу, увидев филина. Это эпик и однозначный плюс.

Схватка с бретанскими солдатами типична для приключенческих романов и самоочевидно, что высосана из пальца, как и посиделки после неё у костра (ну понятно же, что или были бы убиты или бежали в город, предупредить стражу).

Так что к серии нет претензий ни по графике ни по содержанию - всё в рамках и даже более того, много лучше, чем в ряде других псевдоисторий.

Теперь перейдём к несколько странной претензии:


и что не так? Открывае старую добрую и читаем внимательно
Английский длинный лук


Т.е. исторически всё правильно. Так и было. Что за истерики?

Да и мечи, знаете ли, ломаются крайне легко в зависимости от особенностей материала, изготовления и использования в бою.

Так что с моей точки зрения сериал пока что вполне годный и рассматривает альтернативу "что было бы, если бы магия всё же существовала в нашем мире".


именно, что "как бы" - в данном случае это не только не фэнтези, но даже не "историческое фэнтези", а "альтернативная история", что две большие разницы. Поджанр - криптоистория.

В данном случае у нас есть вполне реальный исторический период нашего мира с реально существовавшими персонажами и попытками привязать всё это к реально же существовашей лже-, а на тот момент истории вполне официальной науке - алхимии. Пол, возраст, точное соответствие дат не играют роли, как и добавленный элемент, типа магии.

Реалистичность - нет, в фэнтези она не нужна, но... Должны быть некоторые рамки, выход за которые крайне не желателен ибо сие начинает мозолить глаз аки бельмо. Архитектура, тоже мерило технологического развития, пусть и не очень точное. В других фэнтези тоже не особо придерживаются стилистики соответствующей средневековью, но никогда не раскрывают того, что же было двигателем прогресса. Поэтому подобное очень сильно выбешивает.
С солдатами ли - они аки ниндзя лазали по деревьям, были в масках при том что они не в пустыне и не бандиты какие-нибудь и стало быть лица закрывать им не зачем. Лучший их боец не смог победить девчонку, остальные не смогли схватить двух девчонок и мальчишку дурочка с баночкой и камнем в руке...
Ну-ка пробейте-ка стальной лист, стрелой так, чтобы она вошла в тело воина на котором под доспехом должна быть еще кольчуга или стеганый дублет из нескольких слоев ткани между прочим. Тут же показаны полноценные латы толщиной недоступной для пробития стрелой.

Это был меч дворянина, кузнец ковавший его не ковал гвозди и подковы, если меч сломался, значит он халтурил. Меч на самом деле, сломать довольно трудно, хотя в кино такое происходит довольно часто ибо это постановка и нужна для зрелищности. Но здесь никакой зрелищности не было и нам показали просто обломок меча, мол она яростно отбивалась - но вы смотрели на то, как юный алхимик - получивший в нюх от лесных гопников, ехал ее спасать.

Прошло семь лет и... появился пистоль, что примерно соответствует временным рамкам появления первых пистолей (хотя это все же еще вроде бы как 14й век), но так как это альтернативная история, то пистолет будет выглядеть, как пистолеты девятнадцатого века - можно посмотреть на арт и убедится в этом.

В общем, все плохо.

там, выше, исторические факты. Ты выдаешь за факты свои домыслы. А я должен чтото доказывать тебе, но как? В гости пригласить, одеть в хвалёный полный доспех и пристрелить из лука, чтобы ты поверил?
Давай остановимся на том, что говорит Вика и варианте, что у большинства воинов того времени и вплоть до рейтаров (а это уже огнестрел), доспех был и низкокачественный и некомплектный в принципе. Элитные доспехи носили те, кого в плен брали для выкупа, а не те, кто в поле мёртвым лежит.

Пожалуйста. И не надо умничать дальше.


снова домыслы. Из-за незнания элементарных вещей.
Ну самое очевидное - этим мечом рубились долго и интенсивно. Как мы знаем, это создаёт поперечные нагрузки на материал. Возникают зазубрины и трещины. Чем выше интенсивность рубки, тем быстрее. А теперь расскажи мне про невероятное качество стали и мастерство оружейников того времени. Только сперва получше изучи матчасть. И это я не трогаю вопрос о мастерстве самих бойцов и о приспособлениях предназначенных именно для захвата и ломки клинка противника.

Исторический факт... Там не голодранцы в кожаной броне и кольчуге на которую наспех наклепали металлические пластины, там рыцари в цельных латных доспехах.
И получается, что армия французов состояла из дворян на все сто процентов. Это опять же так художники нарисовали - я здесь не причем и я говорю о том, что вижу такую вольность в 99% аниме где есть хоть немного воинов из средневековья. И кто же в здравом уме, парирует атаки рубящей частью меча - лезвием? Кретины в аниме и кино? И люди этому верят, это же так... красиво смотрится.

Рукалицо... Вам бы самому подтянуть матчасть, особенно касаемо кузнечного дела средних веков, в музеях не только гвозди знаете ли ржавые хранятся.

Интересных персонажей замечено не было (хотя нет, дед неплох). Диалоги унылы. Насколько интересна история в целом пока не понятно, но если скачок в 7 лет не изменит ГГ, то вероятность крайне мала. Хотя надежда есть, когда он упал на девушка не стали показывать трусов и прочего непотребства из гаремников.

Весело здесь

Bato-San, в каждом втором хентае такое происходит, что не делает этот жанр документальным.

Для альтернативной истории слишком мало совпадений с историей и законами нашего мира. Это фэнтези, поэтому википедия в качестве аргумента в споре отпадает.
Почему фэнтези:
Алхимия, феи.
Совместные школы для мальчиков и девочек, девочки-рыцари в мини юбках (Жанна д’Арк – единственное исключение столетней войны в мужской одежде).
07:18 – стрела: алюминий с пластиком?
16:53 – пентаграмма из кольев: к чему она? Что за «еретический крест»? Генрих V был лысым.
Монморанси приехал на поле брани, прошел два метра и нашел обломок меча – фантастика.
«Соломон, Хловин (кто это?), Оттон, Христос - они все достигли величия благодаря силе камня, заработав тем титул «Улисс»» Что это за титул такой? Впервые слышу. Только эти четверо использовали камень?
Волосы на голове выросли, а на лице нет. Не выросли ногти на руках и ногах, а ведь он в обуви. В нашем мире такого быть не может.
А если по мелочам начать придираться, то вообще на курсовую потянет. А это только первая серия.
Так что это обычное фэнтези - никакого сверхумного сюжета и достоверности здесь быть не может.

По поводу видео «не надо умничать» - в нем вроде лук и стрелы не совсем такие как в средневековье были да и сковорода китайская.

Успокойтесь и просто наслаждайтесь забавной фентезёй.
Историки, блин )
Для меня историчность отпала уже на второй минуте: Фламель курит трубку.
1415 год, еще почти 80 лет до Колумба.
Японцам неведомо, когда и откуда табак завезли в Европу?
Ну и ладно.
На историчность не претендует, значит расслабляемся и получаем удовольствие.

До чего же японцы любят Жанну Д Арк,просто обожают ее образ.
Уже в стольких аниме она появлялась)
Обычно конечно же ее изображают исключительно как героиню(взять например Ярость Бахамута,серии Fate,Набунага-дурак)
Но вот в недавнем хите Скитальцы святая дева из Орлеана выступала в качестве злодейки.
В этом сериале светлый образ Жанны будет снова использоваться в позитивном ключе,я так понимаю.
Хотя удивительно- в первой серии мы ее так и не увидели.Монморанси видимо попадет в деревню Жанны во 2 серии.

А никто и не говорил об исторической точности, просто у них опять чистенькое средневековье с кружавчиками, а не текущими по улицам помоями которые сердобольные жильцы вторых этажей, не задумываясь выливали на головы ни о чем не подозревающих прохожих. И опять доспехи из фольги, а мечи ломаются словно стеклянные. Я только к этому и придрался, средневековье на таковое как-то у них совсем не похоже - вот и все.

Им неведом страх

Страна страдает от войны, но глупая девочка сжигает в огне фрукты, которых по логике вещей не может быть во Франции тех времен в таких количествах, чтобы они попадали в руки крестьян. А дальше начинает такой трешь, что радужная струя рвотных масс вырывается из глотки аки из пожарного брандспойта. Это лютый трешь, настолько лютый, что начинаешь жалеть о том, что вообще посмотрел. Для остроты ощущений безысходности, не хватает только кровавых слез. Фэнтези, фэнтези, но это... это даже для детей не годиться. Чтобы сие посмотрев не окунуться в бездну отчаяния от осознания того, что дальше, лучше не станет - нужно отключать мозг или не смотреть вообще. Так как мозг свой выключить я не в состоянии, придется оставить сие аниме, жаль, что оно занимает эфирное время, которое могло быть занято чем-то, более достойным.

Во второй серии это стало очевидно: так поглумиться над французами, а особенно над предметом их национальной гордости Жанной д’Арк.

Это даже не треш, это просто безвкусица.

Мда, Жанна с карапузами- феями загадывает желание,чтобы у неё выросла большая грудь.
Потом кричит - братик Монморанси...
А на моменте с наемницей - да вы можете прожить зиму на одном жире из вашей груди- я понял что такой Орлеанской девы я еще не видел.И лучше бы не видел ни когда))

Ну отсносительно неплохо вроде, могло быть намного хуже.

Забираю свои слова обратно. Очередной нелепый гаремник превратился в интригующее кровавое фэнтези. Бедные феи,я чуть не расплакался, да насилуемых авантюристок из гоблина было не так жалко.
Англия должна сгореть в пламени атомной войны
p/s: еще подумал, что жанну опять показали святой добрячкой, а не какой-нибудь безумной бабой как в скитальцах,БАЦ и на тебе, заказан выполнен

Это ликвидация санкционных продуктов, конфискованных фейскими таможенниками.
Все абсолютно законно.
На что только не приходится идти авторам, лишь бы не придумывать более тонкий мотивационный сюжет нежели чем: "негодяи убили всех фей, мотыльков и растоптали цветочную клумбу,предварительно туда написав."


С одной стороны - да.
А с другой стороны -это милая ШизоКвазиУноФантазия.
Снимает стрессы и напряжение в мышцах.
Вызывает смех.

Ну, может оно и так, но мне кажется, что это у автора с фантазией все совсем плохо.
Даже это сделано абы как, лишь бы хоть какой-то повод придумать... для возродившейся Жанны... А уж этот бред про философский камень... вставленный в рану... Себе в зад бы его вставил придурок.
Но до того, разговоры про грудь разбойницы - как будто других тем не нашлось, тут как бы даже не торговля идет с крестьянами о том, сколько они отдадут им провизии... А постановка перед фактом того, что они отдадут столь, сколько те возьмут. Вся ситуация кажется из пальца высосанной или даже не из пальца... Фу, какая мерзость... С самого начала аниме воспринимается как полнейшая чушь, куча штампов собранных воедино и сшитых словно Франкинштейн, но с торчащими наружу кишками и без даже подгнивших мозгов.
Милая? Не заметил ничего милого - персонажи как копипаста из других аниме и внешне и архитипами поведения, если бы их еще одни и те же сейю озвучивали... вообще бы никакой разницы не было.

Подобный прием используется чуть ли не в 90% произведений, estrel-Сенсей.

Выбирается некая сторона: Гоблины, Демоны, Фошизды, Терроризды, Пришельцы с Тентаклями.
Все что они творят: 100% зло. ( Насилують, грабють, распинают, взрывают ).
И есть светлая сторона. Которая 100% несет: добро.

Вот такой каркас Драмы Быстрого Приготовления. Добро, и Зло - созданное ради того, что бы Добро могло его резать и кромсать.

И когда смотришь вещи в рамках такого клише долго - они начинают раздражать искуственностью драмы.

Пафосные герои с сурьезными лицами, борятся с картонным злом с такими же дежурными злыми рожами.
И от их усердия веет болезнью.

А здесь у нас полная вычурность и нелепость происходящего.
Злодеяния доведены до абсурда в виде давления сапогами шепелявых фей-лягушек.
Герои чередуют серьезные лица с придурковатостью. Сюжет увешан нелепостями и юморесками.
Можно улыбнуться.

Ого лоля-наркоман Да еще и жесткого убивающая врагов Ну неплохо для 3 серий

Но ведь не так - ТОПОРНО. Как будто автор писал, писал, писал, писал... А ему потом говорят - мотива у Жанны нет... И тот такой - Точно! - и как давай напрягать все свои извилины - аж целую одну... И выдал такое... ТАКОЕ ВЫДАЛ...

Кто бы просветил авторов о том, что Монморанси не имя, а фамилия... Это еще с Луизы-Нулизы цепляет за мозг, но не думал, что кто-то еще так же дико ошибется. Бедные французы... мне их так - не жалко

Так это же "японская фича", когда они друг-друга по фамилий называют преимущественно. Так и тут.
Это все равно что сказать "скажите автору что франзы\\англичане\\тд не используют префиксы -сан, -кун и тд"

Так он и не скрывает эту топорность, в отличие от других авторов, пишущих подобное под маской сурьезности.

Канцлеры, раскрашивающие и собирающие модельки аниме героинь - говорят о многом.

Да им тоже, скорее всего просто смешно.
В конце концов это треш фентези, по мотивам официального фентези, называемого для солидности, историей.

Моморанси Монморансович Монмарасьян.

Монморанси - еще и кличка собачки из "Трое в лодке не считая собаки" Джерома.

Tail Beelzebub,
Это что же получается, у других персонажей их имена это тоже фамилий? Я конечно не вслушивался специально, но с девками все в порядке в этом плане.


Это же "сушеные" фей.

Просмотрев уже первую серию, здесь даже заикаться не стоит об историчности. Стандартное фентези с магией и мечами, которого пруд пруди на просторах аниме мира. Ну может плюс элементы гарема, всё-таки главные герои один парень и три девушки, а это уже что-то да значит.
Лень было придумывать собственно имена, взяли и использовали имена историчеки-существующих людей, вот и вся историчность.

Мда, аниме скорее для любителей гаремной пошлятины школьного возраста, влажные поцелуи, сиськи до небес, не удивлюсь если в последствии и труселя на общее обозрение выставят. Свою публику аниме найдёт.

Бедная Жанна Дарк переворачивается в гробу от сего творения.

Ну что, восторга больше нет? Обсуждения угасли уже на второй странице и на четвертой серии - а ведь сразу было понятно, что сие даже упоминания не стоит, но люди озвучивавшие его - не те сейю, у кого это профессия и кому за это деньги платят, а те, кто озвучивают для нас, потрудились и я оценил проделанную работу - как всегда на высоте, чего нельзя сказать об это аниме - дна не будет.


Монморанси вроде бы единственный персонаж, чье имя заменяет фамилия - это говорит о чем? О том, что кто-то решил не напрягать извилину дабы посмотреть как звали барона и всех его потомков - есть чудесная штука - интернет, но видать он доступен нам и мальчикам из аниме (доступ к заветной сети выдает боженька), но не авторам подобной чуши.

Ну это не тот же Гобс которые с места в карьер задуют тон обсуждению, тут лайтовый фентези-гарем. И более-менее серьезностью происходящего.

О том что на имени может быть завязан какой-то максимально тупорылй твист?

Вообще аниме пока больше радует чем огорчает. Происходящее более или менее серьезное, ГГ не бесит хотя как-то блекнет на фоне, фансервис не пихают в каждую щель и графоний неплох. А еще я как-то не заметил здесь дишманских 3д моделек, что не может не радовать.

estrel, как это нет, есть.В целом меня каждая серия радует. Конечно оно не станет культовым, через год про него все забудут. Но работает эффект заниженных ожиданий. На самом деле у сериала есть потенциал, они буквально прошлись по всем жанрам от гаремника и комедии, до боевика и драмы. Все персонажи со сдвигом, концовку можно слепить любую. Поменьше всяких нелепых гаремных штучек (которых и так по минимуму на самом деле), и из него может получится хоть очередной лелуш хоть берсерк хоть цельнометаллический алхимик. Но скорее всего этого не будет, а жаль.

gexzh,
Они прошлись по всем жанрам в одной сцене смешав все - в одной сцене, превратив то, что должно было быть драмой в фарс и пустышку вызывающую потоки радужной блевоты. Прошу простить, может вам нравиться подобное, но меня оно удручает. И так в каждой серии начиная с первой, недо-комедия, недо-трагедия, недо-бевик, недо-фэнтези эффект заниженных ожиданий говорите? Через год забудут говорите? Скорее всего, это аниме забудут сразу же, как только оно закончиться, его даже обсуждать бы не стоило, будь оно хоть чуточку менее недо-недо-недо все.
Я уже молчу о том, что я конкретно так потерялся в их возрастном уровне сколько им было когда они учились в своей средневековой совместной школе, где девочки носили короткие юбочки? Сколько лет было девочке которая раскидала пятерых взрослых мужиков? Сколько им лет после того, как прошло семь лет? И как они себя ведут, тянут ли они на тот возраст, к которому можно было бы подвести сделав простые подсчеты - им было по 14/15 лет значит должно быть по 19/20 а ведут они себя как 12/13 летние, то есть они не стали относиться к жизни чуточку иначе, смотреть на вещи не как дети малые у которых мозг не способен понять простые истины в силу детского максимализма и прочих юношеских причин. Этим страдают герой всех аниме, но там это школота, а тут уже вроде бы как взрослые люди, к тому же не просто люди с улицы у них должен быть опыт общения с разными людьми особенно у той, что играет роль принцессы... И что же я вижу - обыкновенную японскую школьницу и все прочие герой ей под стать - ни ума ни фантазии. Можно конечно сослаться на то, что аниме рассчитано на детей, но это насколько же должен быть тупой зритель, чтобы не понять, что ему пытаются подсунуть под видом серьезных щей?Ни фига. В Луизе-Нулизе так звали девочку за которой увивался белобрысый хлыщ который называл ее Мон-мон... Здесь же так зовут парня не Матье, или как еще, как завали барона Монморанси или кого другого из его рода по мужской лини, а просто Монморанси... И сделано это не потому что будет твист, а потому что автор не стал удосуживаться если не копипастой то придумыванием имени - иначе потеряется вся ИСТОРИЧНОСТЬ...

estrel,
Для вас это главный недостаток, для меня это основное преимущество этого сериала. А не ожидал какой-то исторической драмы или розового гаремника.
Ну а по поводу раскрытия и поведения персонажей, чтобы утратить юношеский максимализм к 19 годам это я даже не знаю, нужно пережить значительные личные события, а из всей шпаны такие были только у принцессы. Только Жанна ведет себя неадекватно, остальные вполне себе в рамках (алхимик завтыкал над баночкой, бойбаба из образа не выпадает, у тихони сдвиг на чувстве долга, принцесса скрывает свои пережитые страдания за улыбкой). Да и то всего 4 серии, не с одним персонажем толком не познакомились.

gexzh,
Ну, каждому свое. Смотрите - не разочаруйтесь. Мне тоже когда-то нравились подобные "легкие" аниме, но их стало слишком много и качество их упало вот до такого.

Берут историческое событие, личностей, и намешивают кашу из мечей в человеческий рост, фей, алхимии, лолей с суперсилами... тут спорили про историчность, длинные луки, мечи, и чет никого не смутил ПИСТОЛЕТ в руках наемницы... П И С Т О Л Е Т. О какой историчности дальше речь может идти?
Это аниме вообще никакого прицела на запад не делало, чисто для своего рынка. Они тащатся от всяких сюжетов в Европейских странах, ведь Европа наиболее удалена от Японии и культура наиболее отлична от их культуры. Просто примите факт что аниме это делалось вообще не для нас.

Подруга живет в Японии, там ее парень клип с группой снял, дала заценить, заценил, клип вообще не стыкуется с песней, как под "Карусель-Карусель" показывать океан. Спрашиваю - а почему? Отвечает - "Тоже первая мысль была что не зайдет, потом поняла что Японцам в принципе будет пофигу на данную разделенность. Тема видеоряда сейчас в моде, песня нормальная, значит зайдет".

Чтоб вы примерно понимали что оболочка и содержание тут как раз работают по-тому же принципу.

Sirrono,
С пистолетами они немного промахнулись на пару десятков лет, может на полсотни, может чуть больше, но не так уж и сильно - на аутентичность истории аниме не претендует с самого начала, иначе не было бы девочек в коротких юбочках и с мечами, у женщин в Европе того времени прав было не больше, чем у скота или рабов. И ни о какой военной службе уж тем более речи быть не могло, даже в качестве наемников. Впрочем, аниме же похоже рассчитано не на мужскую аудиторию, а на маленьких девочек которым легко задвинуть "подлинную историчность" событий в средневековой Европе под любым соусом, магия, гендерное равенство и все дела... повторюсь в те времена, когда женщина разве что в хлеву не стояла. В самой Японии примерно также было с правами женщин... Общемировые тенденций на... А вы говорите - пистолет, кремниевый... ехехехе

Если фантазии хватает только на "Мальчик целует девочку, она становится супер-сильной и убивает всех кто ей не нравится", но зачем сюда приплетать Жану? И уж тем более Иисуса.

estrel, ЧТО же ты думаешь о маленьких девочках, если считаешь, что этот сериал сделан для них

Ого,!!! подумал я. Экранизируют Орлеанскую девственницу!!!!! Но нет ни трапов создающих себе гарем, ни Английской армии (совместно с дьяволом) пытающейся лишить Жанну её невинности (которая даёт ей силу), ни зоофилии с тем самым ослом(((
В общем на 2 отрезанные половинки попы из 10.

Только то, что они маленькие и глупые.

мне не понравилось..мне просто сбесило много моментов а я только посмотрел 2 серии.как он может называть себя алхимиком если он полный ноль,королева фей этому Момпосье не могла научить готовить зелье.ЖаннуДарк испоганили. ЕЕ поведение как она прыгала кто к нему во время экспериментов то на пистолет.Да фентези но для меня нелепое,низкосортное..эти доспехи ..Не ощутил никакой атмосферы кроме как нагативности.Становится улисом на 3 минуты лол...не удивлюсь если дальше сюжет поведут по другой линии,будет тупой гаремникиконцовка отвратительной.

О таки есть у нашего Монморанси имя, Жиль. А то некоторых волновало почему его только по фамилий кличут

И на видео нам показывают современный блочный лук, с современными же стрелами, сделанных из современных материалов, по современным технологиям.
Ты бы еще скинул видео с современным огнестрелом, чтобы доказать эффективность древних пистолей, ога.

Tail Beelzebub,

Более того это историческая личность, один из сподвижников Жанны, ставший маршалом. А еще он занимался алхимией, оккультизмом, поиском философского камня и жертвоприношениями лолей Правда это было уже после смерти Жанны