Цитата: Владлена
Никакого противоречия тут нет - сработал линейный "принцип дворецкого", который именно из-за своей удобности и напрашиваемости в хороших детективах стал дурным тоном еще в начале двадцатого века
Я считаю, убийца учитель-сан - это очень логично. Помимо долбаного «замедления камеры», на него указывал ряд намёков, разбросанных по всему сериалу. Но расстроила именно линейность. Я надеялся, что создатели не ищут лёгких путей. Я ошибся.
Цитата: Magus_007
Действительно обидно раскрыть маньяка по замедлению камеры во второй серии. Т.е. если есть замедление камеры и акцент внимания, а персонаж маньяком не окажется - это тонкий ход и вообще игра со зрителем, в противном же случае - топорный ход.
Да, именно. Меня сердят топорные художественные ходы, из-за которых в начале аниме/фильма угадываешь его финал. Я хочу удивиться.
Цитата: Magus_007
Но все равно стоит отметить что сцена с раскрытием карт прямо таки сладкая! У меня аж поджилки затряслись когда я сопереживал парню которые осознал в какой же он ЖОПЕ! А такое сопереживание - это верный признак хорошего произведения)
Цитата: Magus_007
Так что аниме очень крепкое и не пытается усидеть сразу на двух стульях.
А вот с этим согласен. Уже говорил выше, что драматизм, психология и романтика в этом сериале на высоком уровне, по моему мнению. Особенно мне нравится тот эмоциональный накал, который создаётся при просмотре. Далеко не всегда удаётся испытывать такие сильные эмоции и так искренне верить в происходящее.
Это дорогого стоит.
Цитата: Magus_007
Вообще было бы конечно приятно если бы подозреваемых было бы чуть больше и раскрытие карты ошарашивало чуть сильнее, хотя я до конца не верил что сенсей будет маньяком(уж больно сильно нас к этому вели), так что, как это не парадоксально, то что самый подозрительный поц оказался маньяком оказалось для меня тем еще твистом!
Я держал в голове все разобранные варианты, т.ч. удивляться думаю не пришлось бы при любом раскладе (ну, кроме рояля :) Но реакция на сенсея была примерно такой: «Какого чёрта! Неужели всё было так просто, и я зря старался, пытаясь раскрыть личность преступника?» Обидненько, что занимался хренью вместо того, чтобы выудить задумку автора и весь акцент делать на неё.
Цитата: Magus_007
Почувствовать себя гением детективом, обставившим кучку сопляков из-за того что ты можешь видеть замедление камеры, а они нет - бесценно!!!)
Да ладно, я не единственный, кто сделал на этом акцент. К тому же, дело не только в пресловутой камере. Сенсей был тем, кому совершить преступления было легче всего. Да и подозреваемых маловато, как ты уже заметил. Но всё равно, не во второй же серии догадаться!
Цитата: Magus_007
А как же "зодиак", который убивал пока не почувствовал что его вот вот поймают и перестал это делать? Вообще когда я интересовался темой, я читал про некоторое количество случаев когда маньяки переставали, обычно, как я понимаю - они либо окончательно сходят с ума и им уже не надо, либо сублимируют другим способом, либо просто длительная ремиссия.
Ты не путай. Речь ведь шла не о том, что маньяк остановится (кстати, он может быть и остановился после случая с Сатору, нам пока ничего не сказали об этом).
Вспышка хотела видеть
исправление(!) Яширо.
Цитата: Вспышка
Я бы хотела мотив покруче, где учитель захотел бы исправиться.. ***
Но всё равно было бы идеально, если б мысли об убийствах из головы учителя улетучились. Я бы хотела увидеть как он меняется.
Т.е. как я понял, чтобы Яширо встал на путь исправления, стал меняться и, в итоге, стал хорошим человеком без единой мысли об убийствах. Или даже полным раскаяния о содеянном. Так вот, такой вариант был бы возможен только в сказке.
Цитата: Magus_007
Немного поразмышляв я понял что абсолютно доволен сериалом, просто мы(те кто не доволен тем что самый очевидный вариант оказался правдой) неправильно поняли о чем сериал, мы то думали что это детектив о том как героический ОЯШ противостоит и раскрывает зло, а на самом деле это триллер о том как глупый ОЯШ идет прямо в сети серийного убийцы!)
Цитата: Владлена
Поскольку главный смысл сериала НЕ детективный, особого изъяна тут нет, но и разочарование людей, надеявшихся на интересный ход, в принципе, понятно.
Цитата: Hobbot
Да нет конечно, кому то оно и принесло разочарование, но это только потому что вы сами себе что то напридумывали по поводу сие произведения и его сюжета.
Сейчас, когда моё разочарование немного спало, я могу с вами согласиться. Я не понял авторского замысла и напридумывал свой собсвенный. На самом деле, я был на месте автора, который не вкладывал тот смысл, который захотел видеть читатель (в лит.конкурсе) и могу себе представить недоумение авторов данного аниме, если бы они узнали о моих разочарованиях. Они бы могли запросто сказать, что весь смысл – это трагедия человеческих судеб, а маньяк был лишь художественным средством для усиления эмоционального накала и не более.
Magus_007 про ОЯШа круто сказал!
Реально поржал
Цитата: Lelouch32
Но я все-таки надеюсь, что хоть немного из прошлого сенсея, что побудило его стать убийцей, нам расскажут или покажут. Хотя эта предыстория будет, наверно, на уровне предыстории матери Хинадзуки.
Нам показали. Как, доволен результатом?
Цитата: Lelouch32
Ну, в оправдание ГГ скажу, что я бы тоже не мог подозревать в убийстве моего любимого учителя из средней школы.
Я могу понять, но в тоже время на месте героя, нужно быть очень подозрительным. Даже через «не может быть» и «я не хочу на него думать». Я бы всех вокруг подозревал.
Цитата: Lelouch32
Если когда-нибудь будет такое голосование на сайте, то я без раздумий поставлю BokuMachi на первую строчку в моем списке.
Я бы не стал так голосовать, тем более я осознал свою зрительскую ошибку, но доля разочарования всё равно осталась.
Цитата: Hobbot
Да ребят, вы либо так мало аниме видели в свой жизни, либо не знаете что такое разочаровывающее))
Я посмотрел около 100 тайтлов целиком и ещё полнометражек около 20. Среди них были и очень годные вещи, и проходные, и даже шлак, но разочарование от аниме я испытал впервые.
Цитата: Hobbot
Давно заметил чем меньше чего то ждёшь от книги, игры, фильма или мультфильма, тем больше возможно тебе понравится произведение.
И чем больше ждёшь, накручиваешь себя, лелеешь надежду на то что там обязательно будет что то такое, что обязательно тебя потрясёт и удивит-в 99% обломаешься))
Ты прав, и я давно пользуюсь этим принципом по-жизни, но в данной ситуации скажу словами
Lelouch32:
Цитата: Lelouch32
И как-то не разочаровываться, когда не реализовывается такой огромный потенциал?
Цитата: Lelouch32
Что же до BokuMachi, то после такого хорошего начала, как не ожидать от этого аниме чего-то выдающегося?
Я поддался ощущениям.
Цитата: Рыжая Псина
Ну не буду спорить, смотреть его было приятно, особенно в хорошей компании здесь присутствующих))
Но обидно же!
И смотреть прятно, и компания хорошая, и обидно. Только обидно мне теперь от того, что я не понял замысел авторов :(
Цитата: Рыжая Псина
либо вызывает недоумение, как лично у меня было с осенней "Шарлоттой".
Вот как… А у меня «Шарлотта» попала в список «любимые аниме»
Цитата: Jackyshadow
Хотя если уж дропать это аниме... Ну... Право, если дропать такие вещи, я тогда не знаю, зачем вообще смотреть аниме
А кто говорил про «дропать»? Никто такого не говорил. Мы говорили, что не видим смысла смотреть дальше, но дропать никто не собирался. Всё же интересно, чем кончится :) Или я не прав?
Цитата: Jackyshadow
И сравнивать его с класикой жанра который по умолчанию стоит на совершенно другом уровне в плане формата, который в нем даже не обозначен... Хочется сказать "воу-воу, полегче."
Да, согласен. С классикой жанра сравнивать не стоит, но очень хотелось верить, что это аниме войдёт в эту классику. А что там нет тега «детектив»… Да, его там нет, но тем не менее, мы дружно искали преступника. Почему так? Потому, что создателям удалось заинтриговать его личностью. Разве это не похоже на детектив? И уже не думаешь ни о каких тегах. Тем более я рос на детективах, поэтому сразу унесло в эту степь. Про Конан Дойля я конечно загнул, но это была иллюстрация эталона детектива.
Цитата: Hobbot
Как не крути, ты сам завысил ожидания от данного аниме в процессе просмотра просто достойного на фоне унылого, а теперь разочаровался, бывает.
То же произошло и со мной. Признаю.
11 серия.Цитата: динамик
Прекрасная 11 серия.Лучшая для меня в сериале,пока.
Не могу сказать, что она самая лучшая для меня, но зато самая неожиданная в целом.
Цитата: Dalaster
Сатору впал в кому аж на 15 лет, что стало для меня полной неожиданностью.
Я тоже этого не ожидал. Вообще, серия целиком была для меня неожиданностью. Как только забросил все размышления на эту тему, так сразу нашлось, чему удивляться.
Видимо, думать вредно
Цитата: Lelouch32
спас тонущего в ледяной воде Сатору, которого он хотел собственноручно утопить.
Как и подозревали участники данного обсуждения, после просмотра 10-ой серии.
Цитата: Lelouch32
Опенинг к этой серии немного изменили, а точнее, убрали из него Сатору. Довольно интересный символизм.
Да, мне тоже понравился этот ход. Я уж было подумал, что парень умер.
Цитата: Lelouch32
То есть он до комы был взрослым в теле ребенка, а теперь он ребенок в теле взрослого. Тоже неплохой ход.
Это тоже заценил, хороший ход. Сейчас ему, бедняге, намного тяжелее, чем было раньше.
Цитата: Lelouch32
Потом, значит, наш любимый маньяк-сенсей, он же большая шишка Нишизоно
Зато нам объяснили, как он сменил имя. Меня такой расклад очень даже удовлетворил.
Цитата: Lelouch32
Сатору спокойно болтает со своим убийцей-спасителем, не помня, что он таковым является. А когда Яширо отвозит на коляске его на крышу, то сообщает сенсею, что к нему вернулись воспоминания. Любит Сатору говорить важную информацию вовремя: один на один с убийцей на крыше. Ну это же Сатору, что с него взять.
Хорошо сказал.
Цитата: Dalaster
Хорошо, что Яширо не вызывает сочувствия, так как он просто больной псих.
Да, меня это тоже порадовало. Еак ни странно, маньяка я хотел видеть типичным, так как тратить время на его историю, слишком расточительно. Конечно, люди таковыми становятся не просто так, но про это нужно уже отдельный разговор вести. Кстати, некоторого рода объяснения есть в фильме «Клетка» (2000г.)
Цитата: динамик
Яширо оказался не просто маньяком,а маньяком философом.Сделал из Сатору подобие подопытного хомячка.Абсолютно извращенная личность.
После 11 серии + «Осиной фабрики» Иэна Бэнкса, действия Яширо кажутся мне понятными. Это не значит, что я его оправдываю. Ни в коем случае! Это значит, что логика маньяка, теперь вписывается в моё понимание.
Цитата: Dalaster
У меня ещё сложилось такое ощущение, что Яширо нацелился также и на ту маленькую девочку с лейкимией, надеюсь я не прав.
Цитата: динамик
Однозначно.Настоящее чудовище этот Нишизоно.
Не сомневаюсь, что он нацелился. Я был бы рад, если Сатору снова скакнул в детство, избавился там от Яширо и сам женился на Каё, в будущем. Но такой вариант в данном произведение неуместен.
Цитата: динамик
И тем не менее такой человек смог высоко взобраться по карьерной лестнице,умело маскируя свою настоящую гнилую личину.
Очень-очень правдоподобно выглядит. Сколько реальных, больших политиков были и есть самые настоящие маньяки.
Цитата: Dalaster
И снова я преисполнился уважением к Сачико-сан - не каждая мать, к сожалению, способна настолько посвятить всю себя ребёнку в подобной ситуации.
Цитата: динамик
Это настоящая личность.Столько лет несла свой тяжкий крест и верила,что Сатору сможет выйти из комы.Просто восхищаюсь Сачико!
Разделяю ваше мнение. Тоже проникся.
Цитата: Dalaster
P.S.: Наш ангелочек Каё выскользнул из рук Гг - Noooooo! Складывается впечатление, что в конце концов Сатору останется один(. Последняя надежда на Айри.
Цитата: динамик
И как апогей- встреча с Кайо и её малышом. Удивительно пронзительный момент( я как очень сентиментальный человек обожаю таки трогательные сцены)
Почти уверен, что Сатору останется один. А Каё выросла такой красивой и нежной… Для меня этот момент был тяжёлым, так как я всё-таки надеялся, что Сатору и Каё смогут быть вместе… Жаль.
Кстати, опять вспомнился «Эффект», когда ГГ всех спас в прошлом, очнулся в настоящем инвалидом без рук и ног, а его девушка вышла замуж за его друга.
Цитата: Lelouch32
Почему именно от Хироми, с которым у Кае были не такие уж и близкие отношения в детстве, а не от Кеньи? А почему бы и нет!
Ну, как по-мне, именно такой расклад кажется более достоверным. Хотя бы потому, что Кенья и Каё из разных социальных прослоёк и оба замкнутые люди (а обычно такие не сходятся).
Цитата: динамик
Вот как судьба распорядилась- она жена Хироми(то есть те два человека,которых спас Сатору создали семью).
Да, интересное замечание…
Цитата: динамик
Думаю в этот раз сенсей перестарался и слишком уверовал в свою безнаказанность.Кенья с журналистом что то там знают и подозревают его.
Ага и после того, как он убьёт Сатору, его наконец посадят в тюрьму
Цитата: динамик
Аниме вышло на финишную прямую и надеюсь последняя серия не разочарует.
Тоже очень на это надеюсь.
Вот пришла мысль. А почему не завернуть так, что Сатору погибнет? Мне это кажется возможным, хотя... 40/60.