Полная версия этой страницы: Город, в котором меня нет / Boku dake ga Inai Machi
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Darckvovs
 
Рыжая Псина
Darckvovs, ну вот нарочно же не ходила мангу смотреть, чтоб не спойлериться(
динамик
Рыжая Псина,
И не говори,за такие спойлеры надо сразу банить!((((
Gamespy
Какое аниме аж слов нет. Авторы постарались создать аниме захватывающим, да и создать атмосферу подходящей ей. Я хочу верить, что это аниме станет шедевром очень на это надеюсь. Давно не переживал так, как сейчас... Аниме заставит погрузиться в нее, она так же даст прочувствовать все эмоции героев. Очень качественно сделано, а сюжет просто великолепный, не видел сюжет с похожей тематикой для меня это что то новое, а новое это хорошо.

P.S. Надеюсь, не испортят аниме!
Northid
Досмотрев до 4 серии, включительно, хочется новых серий.
Интересная история.
Lelouch32
Пересматривал я, значит, вторую серию и обнаружил в конце пару интересных кадров:

Сенсей у дома Хинадзуки поздним вечером. Мимо проходил? Не думаю.
Gen Beshenstva
Цитата: Lelouch32
Пересматривал я, значит, вторую серию и обнаружил в конце пару интересных кадров:

А я не обратил внимания. Круто!
Цитата: Lelouch32
Сенсей у дома Хинадзуки поздним вечером. Мимо проходил? Не думаю.

Упорно ищешь улики, доказывающие вину сэнсэя badsmile
Почему бы и нет? Спасибо за интересные детали :)
Mria97
Услышав опасения, что мангу будут резать, я решила её прочитать. Так вот, не согласна с тем, что манга была слита. Читать было очень интересно. Жду с нетерпением продолжения. Не думаю, что это испортит мне впечатления от просмотра аниме)

Не воспринимайте серьезно спойлер пользователя Darckvovs, он не совсем верный, так как, судя по всему, мангу он всё же не читал.
кыс..Я
Обсуждение одноименной манги в данной теме запрещено.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА:
уважайте других - обсуждайте только выходящие серии аниме, не касаясь манги.


Цитата: Gen Beshenstva
Упорно ищешь улики, доказывающие вину сэнсэя

Вот, кстати о птичках, мне тоже он кажется подозрительным. Может быть, это недоверие к учителям.х)))))))
Gen Beshenstva
Цитата: кыс..Я
Может быть, это недоверие к учителям.х)))))))
Интересная мысль :)))
кыс..Я
Цитата: Gen Beshenstva
Интересная мысль :)))

Нет, это скорее опыт просмотра соответствующих фильмов/сериалов. А персонаж в аниме слишком положительный и даже немного загадочны. С одной стороны, он находится на периферии сюжета, с другой, он важная фигура. И явно знает, как манипулировать людьми, а от таких следует ждать подвоха.))
Wain
Цитата: кыс..Я
недоверие к учителям.х)))))))

Суровый студенческий опыт.
Lelouch32
5 серия.
Хорошая серия, но слабее предыдущих и, пожалуй, самая слабая на данный момент. И такое ощущение, что качество анимации стало немного ниже.
Начну с похвалы: хороший сюжетный ход с возвращением в настоящее. Я ожидал, что Сатору из-за неудачи со спасением Хинадзуки по закону жанра закинет обратно в тот день, в котором он оказался в прошлом, чтобы вновь попытаться не дать Хинадзуки пропасть. Но аниме решило избрать более интересный путь. К тому же задействовали в сюжете милую Аири...и тут же слили. Жалко, хотя может ей удастся выжить.
Теперь к претензиям:
1. Сатору как-то легко улизнул от копов из квартиры менеджера. Его должен был заметить, по крайней мере, коп, стоящий у забора лицом к убегающему ГГ.
2. Странная история с отцом Аири. Лишиться работы и жены из-за украденной из магазина шоколадки - серьезно? Может даже с малейшими кражами в Японии все строго, но все равно меня смущает данный момент.
Также из-за того, что ГГ вернулся в настоящее, пропала чарующая меланхоличная атмосфера прошлого, которой мне немного не хватало.
В остальном, все хорошо. Стало известно, что менеджер знаком с убийцей. А также то, что он [грубое выражение вырезано], которому нельзя доверять. Кстати, что означает картина "Тайная вечеря" в квартире у менеджера? Намек на предательство?
4- из 5.
Dalaster
5 серия
Всё-таки Хинадзуки не смогла пережить 3 марта. Чёртова мамаша со своим дружком, по всей видимости, забила Кайо до смерти. Ещё и так мерзко ухмыльнулась, когда выбросила мусорный мешок с её вещами - повторюсь, сжечь ведьму onfire !
В результате способность Сатору вернула его в настоящее, в реальность, где он главный подозреваемый в убийстве своей матери. Теперь у Сатору единственный выход - бегство. И в данной ситуации человек, достойный доверия, только один - Айри, так как шеф практически сразу Гг сдал полиции.
Цитата: Lelouch32
Стало известно, что менеджер знаком с убийцей

Кстати, только мне показался знакомым голос этого "убийцы"? А то у меня сразу создалось ощущение, что это голос постаревшего сенсея.
Однако менеджер та ещё тварь, даже если не считать факт сдачи Сатору. Каким похотливым взглядом он проводил Айри - чёртов любитель несовершеннолетних. Поэтому было особо радостно, когда Айри ему вмазала по носу - молодец, девочка super . Да и вообще, в тайле очень классные женские персонажи - и Айри, и Кайо, и Сачико-сан, и даже мать Хинадзуки, пропади она пропадом, - всё вызывают живой отклик в душе. Благодарю создателей за эти женские образы.
Эх, убийца не дремлет - мгновенно нацелился на Айри. Боже, пусть она выживет - я только-только отошёл от смерти Кайо unlucky .
Замечательная серия.
кыс..Я
Цитата: Lelouch32
2. Странная история с отце Аири. Лишиться работы и жены из-за украденной из магазина шоколадки - серьезно? Может даже с малейшими кражами в Японии все строго, но все равно меня смущает данный момент.

Быть может, там все было гораздо глубже, чем нам показали. Айри ведь рассказывала пересказ событий со своей стороны, что там было между родителями на самом деле неизвестно.)
Цитата: Dalaster
Поэтому было особо радостно, когда Айри ему вмазала по носу - молодец, девочка .

Только это и напрашивалось по сюжету, по крайней мере, исходя из ее характера. И сломанный телефон. Это большой плюс,ч то смотришь на персонажей и видишь их поведение таким. каким чувствуешь наперед. Характеры переданы на ура. Также забавляет изображение отрицательных героев: их показывают настолько неприятными, что относиться к ним с добром просто невозможно. х)
Цитата: Dalaster
Эх, убийца не дремлет - мгновенно нацелился на Айри.

Наверное, в следующей серии возникнет кто-то, кто будет кричать, мол, Сатору все это сделал, когда она отказалась ему помочь, конечно, если Сатору не успеет спасти ее.)
Lelouch32
Цитата: Dalaster
Ещё и так мерзко ухмыльнулась, когда выбросила мусорный мешок с её вещами - повторюсь, сжечь ведьму

Эта злобная ухмылка матери для создания напряженности/ужаса/драмы в сцене мне кажется лишней. Из матери продолжают делать образ жуткого зла и даже не делают намеков на то, что поспособствовало формированию ее неуравновешенного психического состояния.
Цитата: Dalaster
Кстати, только мне показался знакомым голос этого "убийцы"? А то у меня сразу создалось ощущение, что это голос постаревшего сенсея.

Мне голос знакомым не показался, но не удивлюсь, если убийца - сенсей. Нам и так намекали, что он не чист.
Цитата: кыс..Я
Быть может, там все было гораздо глубже, чем нам показали. Айри ведь рассказывала пересказ событий со своей стороны, что там было между родителями на самом деле неизвестно.)

Может, там все было серьезнее, но это не очень веская причина верить Сатору. Обвинение в краже шоколадки и обвинение в убийстве - вещи совершенно несравнимые. Было бы логичнее, если бы Аири сказала: "Я вам верю, потому что видела ваши отношения с матерью и видела, как вы спасли ребенка. Вы неспособны на убийство."
кыс..Я
Цитата: Lelouch32
Может, там все было серьезнее, но это не очень веская причина верить Сатору. Обвинение в краже шоколадки и обвинение в убийстве - вещи совершенно несравнимые. Было бы логичнее, если бы Аири сказала: \"Я вам верю, потому что видела ваши отношения с матерью и видела, как вы спасли ребенка. Вы неспособны на убийство.\"

Может, она таким образом призналась ему в любви.)
Цитата: Lelouch32
Мне голос знакомым не показался, но не удивлюсь, если убийца - сенсей. Нам и так намекали, что он не чист.

loool loool loool Ну вот, не только мне чутье говорит об этом.
динамик
5 серия пронизана отчаянием и безысходностью.Хотя как мы увидели,настоящее все таки немного,но изменилось.Так что когда Сатору еще раз вернется в свое детство у него получится все исправить.
Мамаша с хахалем Хиназуки твари те еще. onfire Но вполне возможно,что в смерти ее они не виноваты.
Менеджер не менее мерзкий тип и знаком с маньяком,но и он быстрей всего не при делах.
Сенсей ли это.Вполне вероятно.
Аири скорей всего погибла.В опенинге нам намекают на смерть ее,Хиназуки и мамы Сатору.
Когда он узнает о её смерти, Сатору и отправится снова в прошлое.
Wain

Я хз) Голос, манера речи, деловой стиль одежды, волосы, крайне похожи на "того" мужчину, говорившего с менеджером.
Havk999
Кстати мне одному показалась что у убийцы есть фирменная заколка на костюме с каким-то странным значком?
Что касается убийства нашей девочки то не удивлюсь если кто-то сделает так чтобы её телефон нашли и снова все свалит на невиновного. С другой стороны там устроили пожар и может статься так что и тело и телефон сгорят. А раз так то и через телефон убийства не свалишь так как носитель информации скорее всего будет уничтожен. Если такое случится то у полиции в этом случаи останутся лишь подозрения в том что он устроил этот пожар. Хотя там повсюду его отпечатки, но как ни странно может сгореть сам дом и тогда единственный чьи слова можно будет считать за свидетельские показания это менеджер.
Однако и он может не более чем подозревать парня в этом, ведь он его видел но доказательств у него нет. Что касается убийцы то он скорее всего на такой случай что-то сфабрикует. Остается лишь сдать и смотреть что случится.
Тарапулька
Хм, какие та странные эти следи возле сарая, как буто кто то вышел от туда, а как вошел а туда... хотя этот незнакомец мог воплене таки ждать что то или кого то. Неужели как еещ один вариант. unknow
А Айру жаль. Видимо преступник хочет еще больше подозрения на Сатору навести.
ErickIbr
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )
Рыжая Псина
Wain, ваааа... какой кадр!

История с отцом Айри вовсе не странная. А очень даже такая.. самурайская.

а вот вся остальная история становится ОЧЕНЬ странной.

Нападение на Айри. Зачем? Столько движений ради того, чтобы обвинить человека, который уже в розыске? Практичность нулевая. Не лучше было бы дать полиции проследить за ней и выйти на подозреваемого. Вряд ли она такой уж Джейс Бонд, что сумела бы незаметно передать вещи.
Либо это какой-то провал в логике которого я пока не понимаю, либо убийца реально маньяк на всю голову и о логике речь в принципе не идет (тогда как он столько лет оставался не пойманным?).

Да и вообще как-то мухи отдельно, котлеты отдельно: если Хиназуку убила мать, то похититель всех других детей к этому вообще не причастен. Тогда вся его активность вокруг Сатору и его матери связана не со смертью Хиназуки, на которой был зациклен гг, а с чем-то другим? А это просто очень печальный, но не относящийся к делу случай? Тогда что могли видеть/знать Сатору и его мама? Пока не видно ничего "такого".

И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?
Или... Ее все-таки убила не мать, а тот, кто прятался в сарае, а этим нарикам тупо оставили тело, чтобы свалить на них убийство?


Кстати, в копилку подозрений на учителя: фраза "Тебя что-то беспокоит?" когда еще никто не знал (не должен был знать), что есть о чем беспокоиться. Звучит почти как признание.

А вообще, безнадега какая-то пока. Ясно, что будущее/настоящее немного поменялось ( и почему он так удивился этому?). Но совершенно не понятно, что еще мог бы сделать Сатору, чтобы предотвратить несчастье. Все, что мог сделать ребенок, он уже сделал. Что еще? В полицию идти не с чем, ребенка слушать никто не будет. в правду не поверит даже мама. Ну не палатку же ставить у дома Хиназуки?

зы. И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???
Magus_007
Дурацкая история с шоколадкой! Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам". Но вот это вот - папа скомуниздил шоколадку, его отстранили от работы и мама, поверила в том что он её действительно украл из-за чего папе пришлось уйти из дому, ну, и по видимому, совершить харакири.

Убийца, конечно, засранец, убивает 17ти летних девочек и все такое, но вообще-то говоря тут виноват Сатору и никто больше - если знаешь что за тобой хвост из убийцы, естественно что ты подвергаешь опасности тех, кто тебя приютил. Плюс совершенно не понятно почему Сатору вообще прятался от полиции - он был на работе, и известно с какого по который час, плюс у него нету мотивов, а кровь на руках вообще не может служить доказательством. Какого черта он вообще скрывается?! Или он просто настолько ватный что боится оказаться в камере предварительного заключения?

Цитата: Рыжая Псина
Все, что мог сделать ребенок, он уже сделал. Что еще?

Да дофига всего! Взять фотоаппарат и зафиксировать следы побоев, от такого менты точно не смогут отвертеться. Сделать анонимный звонок по поводу криков из дома девушки, которую подвергают побоям, если сделать его в субботу - традиционное время избиения то мама не успеет свести синяки. Совершить легкий поджог дома мамаши, опять же в субботу, привлекая внимание социальных служб.

Цитата: Рыжая Псина
Либо это какой-то провал в логике которого я пока не понимаю, либо убийца реально маньяк на всю голову и о логике речь в принципе не идет (тогда как он столько лет оставался не пойманным?).

Нам намекают что он из управы, типо власть имущий. Прослушай разговор этого мужика с менеджером пиццерии, он может как-то влиять на поток школьников, проходящих рядом с пиццерией - судя по всему занимается проектированием городских маршрутов или их утверждением.

Цитата: Dalaster

Однако менеджер та ещё тварь, даже если не считать факт сдачи Сатору. Каким похотливым взглядом он проводил Айри - чёртов любитель несовершеннолетних.

...но....ведь... в Японии с 13 можно.
Dalaster
Цитата: Magus_007
...но....ведь... в Японии с 13 можно.

Так вроде это разрешено между ровесниками и только по обоюдному согласию.
динамик
Magus_007,
Хм,он же пришел домой в тот момент,когда уходил убийца.О какой работе ты говоришь?
Рыжая Псина
Цитата: Magus_007
Да дофига всего! Взять фотоаппарат и зафиксировать следы побоев, от такого менты точно не смогут отвертеться. Сделать анонимный звонок по поводу криков из дома девушки, которую подвергают побоям, если сделать его в субботу - традиционное время избиения то мама не успеет свести синяки. Совершить легкий поджог дома мамаши, опять же в субботу, привлекая внимание социальных служб.


Ну да. ВЗЯТЬ фотоаппарат. 1988 год! Еще скажите, на телефон сфоткать. Но даже предположим он найдет, где его раздобыть. 10летняя девочка даст снимать свои бедра мальчику, с которым неделю как подружилась? Полиция примет заявление от 10летнего мальчика? Отдать маме? Мама с этими фотографиями пойдет в школу, ей там скажут: в курсе, занимаемся.
Если уж у них там все дело об избиении ребенка застопорилось просто потому, что мамы не было дома, когда к ней приходили, то эту сторону дела форсировать вряд ли удастся.
Разве что можно было бы как-то уговорить Хиназуку признаться Сачико и сделать репортаж. Но а) Хиназука не согласится, б) это не снимет убийцу со следа, а наоборот еще и хуже может стать.
Про крики тоже не подойдет. По телефону детский голос. Полиция если и поедет на вызов, то дальше будет диалог типа: Нам позвонили, что вас кричали. - У нас все в порядке. - Простите за беспокойство.

Разве что вот с мелкой диверсией еще хоть как-то может прокатить. Но это нужно еще такую придумать: чтобы были вызваны спецслужбы, чтобы у них был повод осмотреть девочку, чтобы у мамы не было возможности сказать, что она неудачно упала с лестницы... Мелкий поджог вряд ли прокатит.


Цитата: Magus_007

Нам намекают что он из управы, типо власть имущий. Прослушай разговор этого мужика с менеджером пиццерии, он может как-то влиять на поток школьников, проходящих рядом с пиццерией - судя по всему занимается проектированием городских маршрутов или их утверждением.

Из разговора понятно, что этот человек просто установил место, где будет пешеходный переход, ну и школьники, проходя мимо благодаря удачно расположенному светофору, заходят перекусить. Не знаю, как в Японии, а у нас это не самая большая шишка. Не настолько, чтобы ради него замяли серийное убийство.
Lelouch32
Цитата: ErickIbr
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )

Детектив Конан.
Цитата: Рыжая Псина
Нападение на Айри. Зачем? Столько движений ради того, чтобы обвинить человека, который уже в розыске?

Может потому, что весомых доказательств вины Сатору у полиции нет. Отпечатков Сатору на ноже нету, а соседка видела, что Сатору был без перчаток.
Хотя я согласен, что убийство Айри не имеет смысла: у Сатору нет причин убивать Айри - полиция должна до этого додуматься. Она его у себя дома прятала, а он за это решил сжечь дом?
Цитата: Рыжая Псина
Да и вообще как-то мухи отдельно, котлеты отдельно: если Хиназуку убила мать, то похититель всех других детей к этому вообще не причастен.

Хиназуки убила мать потому, что Сатору сблизился с девочкой. В оригинальном прошлом, в котором Хиназуки не имела друзей и ее постоянно била мать, она была убита тем самым маньяком в парке, где часто стояла одна.
Цитата: Рыжая Псина
И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?

Это, думаю, нам объяснят впоследствии.
Цитата: Рыжая Псина
А вообще, безнадега какая-то пока. Ясно, что будущее/настоящее немного поменялось ( и почему он так удивился этому?).

Потому что он увидел, что его действия в прошлом имели хоть какое-то значение. А это для него значит то, что он в силах изменить прошлое еще больше.
Цитата: Рыжая Псина
И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???

Да, у меня тот же вопрос возник.

Что-то немало несостыковок появилось с прибытием Сатору обратно в настоящее. Сериал умеет строить и развивать отношения Хиназуки и Сатору в прошлом, но фейлит с сюжетом в настоящем.
Magus_007
Цитата: Dalaster
Так вроде это разрешено между ровесниками и только по обоюдному согласию.

Ну да, я не помню когда там у японок возраст согласия со всеми, а не только со сверстниками, но помню что у них вообще в этим все гораздо проще и 17 лет у них вроде как уже взрослая девушка, способная найти себе "папика" при желании. Так что менеджера можно обвинять в чем угодно, но не в педофилии, которая, к слову говоря, ставится как диагноз только в случае если объект вожделения не демонстрирует вторичных половых признаков(типа если совсем совсем девочка).

Цитата: динамик
Хм,он же пришел домой в тот момент,когда уходил убийца.О какой работе ты говоришь?

У нас тут предполагаемое убийство на бытовой почве. Теоретически ГГ возвращается с работы и кончает мать. Однако, следов борьбы нету, соседи о криках и разборке не свидетельствуют! Таким образом получается что это не бытовуха, так как последняя маркируется очень просто. Значит надо разрабатывать версию спланированного убийства - но тогда почему так тупо, да еще и при открытой двери? Короче, суть в том что для ментов, которым бы он сдался, практически сразу бы было бы очевидно что он ни в чем ни виноват. Ясно?

Цитата: Рыжая Псина
Ну да. ВЗЯТЬ фотоаппарат. 1988 год!

Ты какого года рождения?) Ты так говоришь словно мы про каменный век разговор ведем, в СССР, например, в каждом доме был как минимум один фотоаппарат. Ради этого дела даже загуглил, какой-нибудь малоформатный аппарат Olympus OM-1 - в 1973 выпускался, например.

Цитата: Рыжая Псина
Полиция примет заявление от 10летнего мальчика?

Опять же ты говоришь так словно это какая-то фантастика!
Это не невозможно! Берешь маму(или полицейского), наседаешь на нее(него), говоришь что, допустим: мама вот той вот девочки ну совсем отбитая, девчонку свою бьет, мне вот по морде дала(ну и демонстрируешь синяк, который ты сам себе предварительно поставил). Напомню, мы с тобой говорим про ВЗРОСЛОГО человека в теле 10 летнего мальчика! Он знает, ну хотя бы теоретически, как все это работает и он может используя свои знания не только тупо дежурить перед домом, он может клеветать, он может оговаривать, он может спланировать и реализовать сценарий.

Цитата: Рыжая Псина
Мама с этими фотографиями пойдет в школу, ей там скажут: в курсе, занимаемся.

Лол, мама вообще-то по сериалу крутится в сфере масс-медиа, уж она то точно знает куда идти и что в таком случае делать. Плюс, в школе об этой ситуации знает только учитель(обратного нам не говорили), так что не факт что это было бы бессмысленно, в полиции тоже не дебилы сидять, им совершенно не нужен потенциальный ребенок жмур на их территории, тем более если они откажут в принятии заявления по такому делу, а оно потом выстрелит с них же три шкуры и спустят.

Цитата: Рыжая Псина
Полиция если и поедет на вызов, то дальше будет диалог типа: Нам позвонили, что вас кричали. - У нас все в порядке. - Простите за беспокойство.

Ну да, конечно! Так оно и работает. Попробуй, как нибудь, для прикола, позвони в ментуру и скажи что в твоей квартире крики как будто кого-то дико избивают, а потом попытайся поморозить приехавших на вызов метов на пороге. :) Они словно бы не понимают что если в этой квартире действительно кого-то порешили, а сейчас там тихо потому что тот, кого порешили, уже орать не может, а потом это раскроется, им за это пистонов начальство вставит. Есть стандартная процедура действия в таких случаях, которая как раз и была выработана на случай вот таких вот хитрожопых родственников, менты не действуют по велению сердца, у них есть инструкции! А насчет детского голоса на другом конце провода - ну так сам то представляешь что с этим сделать можно? Как изменить голос что бы нельзя было бы сказать чей он?

Цитата: Рыжая Псина
Из разговора понятно, что этот человек просто установил место, где будет пешеходный переход

ты в каком переводе смотришь? С субтитрами? Просто может у нас тут какое-то недопонимание. В моем переводе говорится что "они могут это обсудить на заседании городского совета", т.е. этот самый господин является, как минимум, членом этого самого городского совета, причем мы не знаем в какой конкретно должности он там член, может в весьма высокой. Да и к тому же, нету настолько высоких шишек, что бы им спускали на тормозах любовь к насилию и убийству детей, тут рулят именно неформальные связи, покрыл ты, например, главу местной полиции в получении взятки, ну или еще в каком-нибудь мокром деле, а он, в свою очередь, оказал тебе встречную услугу и спустил на тормозах какое-то дело. Не нужно быть мэром для того что бы реализовать такую схему, достаточно обладать компроматом, и, допустим, депутатской неприкосновенностью или, как вариант, быть зятем, святом, дядей, тетей выше обозначенного начальника полиции.

Цитата: Рыжая Псина
это не снимет убийцу со следа, а наоборот еще и хуже может стать.

На смертельно больных часто испытывают лекарства в силу того обстоятельства что им уже точно не будет хуже. К чему это я, любое действие в отношении девочки, которая 100% умрет в руках маньяка, ну или из-за побоев собственной матери - не может привести к худшим результатам? Сечешь?
Рыжая Псина
Цитата: Lelouch32
Хиназуки убила мать потому, что Сатору сблизился с девочкой. В оригинальном прошлом, в котором Хиназуки не имела друзей и ее постоянно била мать, она была убита тем самым маньяком в парке, где часто стояла одна.

Не понимаю. Ведь если смерть Хиназуки теперь никак не связана с маньяком, то и Сатору с ним не связан тоже, и какое тогда в новом будущем дело маньяку до Сатору и его окружения?
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней. И там ли он копает вообще?

Цитата: Lelouch32
Потому что он увидел, что его действия в прошлом имели хоть какое-то значение. А это для него значит то, что он в силах изменить прошлое еще больше.

Но это же у него не первый раз, он уже много раз изменял будущее, пора перестать удивляться.



Magus_007, про фотоаппарат спорить не буду. Такой статистики у меня нет, да и в Японии с этим может быть было попроще, чем в СССР.
Но девочка в 10 лет точно не даст однокласснику фотографировать свою попу. Зуб даю на отсечение)) Не говоря уже о том, что если она за столько лет не сдала свою маму, то и теперь не сделает этого. "из приличия"

Про полицию тоже поспорю. Не далее как в прошлом месяце мы вызывали полицию на дикие крики и грохот из соседней квартиры. Полиция приехала - в квартире тихо. Постучали-позвонили, не открывают. "Ну звоните, если что еще услышите", сказали они нам и уехали.
То есть в кино-то может и по-другому быть, особенно если по сюжету надо. А в реальности как-то вот так)

Цитата: Magus_007
Да и к тому же, нету настолько высоких шишек, что бы им спускали на тормозах любовь к насилию и убийству детей,

Ну вот именно. Пусть это даже трудности перевода, но такое количество убийств отмазать, это нужно не то что якудзой, императором всея японии быть. А тут прям антисупермен: 18 лет назад 3 убийства, что-то такое мелькало в тексте про "похищения детей три года назад", теперь еще два трупа. И все спихнуто на левых чуваков, а полиция сплошь из капитанов дальнего плавания состоит.
Да и по закону жанра всегда найдется полицейский или журналист, который все это разворошит, даже если все развешали на стрелочников.

Цитата: Magus_007
не может привести к худшим результатам? Сечешь?

Не секу. Сачико могла быть убита прямо тогда, в 88м. Было бы хуже, на мой взгляд.
Magus_007
Цитата: Рыжая Псина

Не секу. Сачико могла быть убита прямо тогда, в 88м. Было бы хуже, на мой взгляд.

Известно что она 100% умирает из-за бездействия, следовательно в случае если мы действуем вероятность её смерти не известна, а это лучше чем 100% смерти.

Цитата: Рыжая Псина
И все спихнуто на левых чуваков, а полиция сплошь из капитанов дальнего плавания состоит.

Ну, не знаю как у них, а в принципе именно такой вариант развития я вполне себе представляю. Т.е. пропажа детей в массовом сознании не всегда ассоциируется с изнасилованием и убийством, особенно если дети из неблагополучных семей, т.е. люди предпочитают думать что ребенок тупо ушел из неблагополучной семьи в закат. А в таком случае и общественный выхлоп значительно меньше и, как следствие, может и не привести к массовым действиям в отличие от того когда труп все же находят. Ну и да, если маньяк умный он вполне может или не наглеть и выдерживать период между пропажами, или гастролировать и тогда эпизоды будут выглядеть не связанными, или концентрироваться на детях из неблагоприятных социальных кругов.

Цитата: Рыжая Псина
Не говоря уже о том, что если она за столько лет не сдала свою маму

Не сдала она от безысходности, условно говоря потому что не было ни одного человека который бы хотел знать что там с ней делают. Единственный близкий человек и тот упырь одним словом. А если бы кто-то захотел узнать и продемонстрировал желание узнать, плюс еще бы и обрисовал перспективы того что будет если она сдаст своего упыря(позитивные конечно), то выложила бы все как на духу. А у взрослого человека все же перк аргументированной беседы должен быть хотя бы немного, но прокачен. Так что я думаю, теоретически, уломать 10 летнюю девочку используя аргументы почти что 30 летнего мужика не должно составит фатальной проблемы, особенно если уже втерся в доверие.

Цитата: Рыжая Псина
Про полицию тоже поспорю. Не далее как в прошлом месяце мы вызывали полицию на дикие крики и грохот из соседней квартиры. Полиция приехала - в квартире тихо. Постучали-позвонили, не открывают. "Ну звоните, если что еще услышите", сказали они нам и уехали.

Ну строго говоря кандидаты на увольнение, т.е. если бы в соседней квартире действительно произошло смертоубийство то минимум бы выговор схлопотали. Но в контексте нашей беседы это, в общем-то, тоже не проблема. Даже такой вариант уже достаточно благоприятен для девочки. Вот она вся такая избитая валяется в сарае, приезжают менты и начинают задавать неудобные вопросы, мамаша нервничает. Даже если они уедут и ничего не сделают, как то стремно дальше заниматься непотребствами если ты точно знаешь что существует некий неизвестный который бдит и в случае чего стучит. Плюс убивать в таком случае точно ошибка ибо ты и так будешь первой подозреваемой, а так у тебя еще и "предварительная история" которую можно к делу подшить есть.
динамик
Цитата: Рыжая Псина
Не понимаю. Ведь если смерть Хиназуки теперь никак не связана с маньяком, то и Сатору с ним не связан тоже, и какое тогда в новом будущем дело маньяку до Сатору и его окружения?

Я думаю,не убивала её мамаша.Это авторы специально показали тот момент,причем до конца там не понятно что к чему.Убил её тот маньяк,хотя да вероятно место убийства изменилось.
Magus_007,
Я ответил на конкретные твои слова-
Цитата: Magus_007
он был на работе, и известно с какого по который час

Без разницы что он был на работе и с какого по какой час.Он пришел домой по сути в то же самое время,когда убивали маму.Убегать от полиции он начал в состоянии аффекта,шока- убийца и расчитывал вот так его подставить.Да ещё соседка тут вмешалась.
А уж потом,когда он убежал он естественно стал главным подозреваемым.Полиция часто в таких случаях особо и не разбирается- тем более на памяти у Сатору была история Джуна(который тоже был невинно осужден)
Цитата: ErickIbr
Подскажите новичку схожую с этим аниме(Врата Ш. можете не писать =) )

Девочка покорившая время
Маленькие проказники
Когда плачут цикады
Рыжая Псина
Magus_007, как у вас все просто)


динамик, спасибо за рекомендации) Хоть и не я спрашивала, но тоже посмотрю.
Все-таки онгоинги это очень мучительно))
Magus_007
Цитата: динамик
Без разницы что он был на работе и с какого по какой час.Он пришел домой по сути в то же самое время,когда убивали маму

Я попытался объяснить почему не без разницы. Если бы он, допустим, был бы не на работе, а шатался где-то без свидетелей, то его позиция была бы слабее, по сравнению с нынешней, потому что временные рамки, в которые он мог бы совершить убийство были бы гораздо шире. В случае же если он весь день на работе, плюс время в которое он добирается из работы до дома - временные рамки для убийства ОЧЕНЬ узкие. В таком случае получается что он пришел с работы прямо таки с целью сразу же порешить мать - а это не выдерживает никакой критики. Вот что я имел в виду. Что сейчас его позиция очень прочная.
Gen Beshenstva
Как отпишусь, как отпишусь! crazy
Цитата: Lelouch32
Хорошая серия, но слабее предыдущих и, пожалуй, самая слабая на данный момент.

Согласен с мнением. Единственное, что меня действительно пробрало - это увидеть Хинадзуки забитой до смерти. Очень сильные эмоции, пожалуй сильнейшие за весь сериал. Привязался я к ней...
Цитата: Lelouch32
Также из-за того, что ГГ вернулся в настоящее, пропала чарующая меланхоличная атмосфера прошлого, которой мне немного не хватало.

Это точно. Очень её не хватает...
Цитата: Lelouch32
1. Сатору как-то легко улизнул от копов из квартиры менеджера. Его должен был заметить, по крайней мере, коп, стоящий у забора лицом к убегающему ГГ.

Коп разговаривал со своим коллегой и смотрел на него, т.ч. мог и не заметить. Но сам факт, столь лёгкого побега, выглядит недостоверным.
Цитата: Lelouch32
2. Странная история с отцом Аири. Лишиться работы и жены из-за украденной из магазина шоколадки - серьезно? Может даже с малейшими кражами в Японии все строго, но все равно меня смущает данный момент.

Согласен, меня тоже смутил, но дело там вовсе не в шоколадке, а в знаменитой японской чести. Отец Аири не совершал преступления, и для него было делом чести не брать на себя вину. Так то, он мог бы извинится перед владельцем магазина, и всё было бы нормально. Но потерять своё достоинство в Японии - это хуже, чем потерять жизнь (насколько я понял их ментальность). А дальше он столкнулся с неверием. Сначала владелец магазина не поверил ему. Отец, видимо с достоинством, терпел лишения, но жена тоже не поверила ему. Вот только представьте какой это удар, когда ты невиновен, но даже близкие отказываются тебе верить. Нужен ли такой близкий? Не удивительно, что подобное привело к разводу. Единственным человеком на его стороне была Аири, но не ребёнок должен заботиться о родителе, а наоборот. Отцу тяжело было это осознавать. Так что, история очень драматичная, стоит только углубиться.
Цитата: Lelouch32
Кстати, что означает картина "Тайная вечеря" в квартире у менеджера? Намек на предательство?

Да, предательство. И в данной серии мы видим, как менеджер сдал Сатору полиции. Но, что если капнуть ещё. На Тайной Вечере собрался очень близкий круг: Учитель и Его ученики. Один из этих учеников был предателем, но Учитель знал об этом обстоятельстве и знал его в лицо. Что если Сатору знает того, кто открыл на него охоту (очевидно же, что в настоящем Сатору - главная цель убийцы)? Фуджинума знаком с преступником, вот только не знает, что именно он и есть тот самый убийца.
Цитата: Рыжая Псина
И странные следы у сарая. Кто-то долго прятался там, а потом ушел. Но нам ясно показали тело Хиназуки было внутри дома. Тогда зачем "кто-то" сидел в сарае? Чего ждал?
Или... Ее все-таки убила не мать, а тот, кто прятался в сарае, а этим нарикам тупо оставили тело, чтобы свалить на них убийство?

Как уже говорили выше, это мы узнаем позже. Что мы имеем на данный момент?
1. Следы взрослого мужчины в резиновых сапогах ведут от входа в сарай в противоположном направлении от дома. Со слов Сатору мы знаем, что ночью шёл снег. Сложилось впечатление, что этот мужчина пришёл в сарай до выпадения снега, а ушёл уже после.
2. Развитие событий пошло по другой исторической ветке, это очевидно. Хинадзуки забила мать. Других вариантов тут нет. Ненависть матери увеличилась, как говорил Lelouch32 потому, что Сатору сблизился с девочкой. Мать сильно ревновала по этому поводу. Ей крайне не приятно было осознавать, что её дочь нужна кому-то кроме неё. Смысл в том, что она ощущала дочь, как свою вещь, а ей не должны пользоваться другие. Ещё вариант, что мамаша эта, сама была никому не нужны в детстве и теперь завидовала своей дочери, на фоне которой её личные травмы, а они есть, стали ощущаться острее. В следствии этого, мать стала ещё более жестока и забила девочку до смерти.
Цитата: Рыжая Псина
Кстати, в копилку подозрений на учителя: фраза "Тебя что-то беспокоит?" когда еще никто не знал (не должен был знать), что есть о чем беспокоиться. Звучит почти как признание.

Как бы. Если так подумать, то наблюдательный учитель может заметить, что ребёнок беспокоится и задать ему соответствующий вопрос. В этом нет ничего удивительного или подозрительного.
Цитата: Рыжая Псина
Да и по закону жанра всегда найдется полицейский или журналист, который все это разворошит

Уже нашёлся - Сачико. И что же с ней сделали? Убили.
Цитата: Havk999
Кстати мне одному показалась что у убийцы есть фирменная заколка на костюме с каким-то странным значком?

Нет конечно.

Новые детальки и наблюдения.
Подозреваю, что рядом с менеджером в ОР стоит ни кто иной, как постаревший бывший коллега Сачико – репортёр с ТВ Ишикари. Кстати, когда расследование о пропавших детях получило огласку только ТВ Ишикари ограничило показ новостей об этом, в следствии чего семьям с детьми рекомендовали смотреть этот канал.

Из разговора Сачико со своим коллегой мы узнаём, что подобный случай (исчезновение ребёнка) произошёл в соседнем городке, но преступника быстро нашли. Действительно ли нашли преступника?

Мамашу Хинадзуки подозревали, допрашивали, а потом преспокойно выпустили на свободу. У них там что, полиция вообще не работает? Как-то не верится мне в данный эпизод.

Хинадзуки хотела подарить Сатору варежки. Сатору подарил ей тоже самое. Варежки греют руки, и в данной ситуации становятся символом тепла. Герои хотели подарить друг другу тепло… Трогательно.

Аири тоже называет Сатору «глупым», как и Хинадзуки.

Нишизоно-сенсей - имя подозреваемой нами «шишки». Надо запомнить, вдруг пригодится. Предполагаю, что он может быть "крышей" настоящего убийцы.

Нишизоно вышел тут же, как увидел, что Аири уходит. Он посмотрел ей вслед, и кажется уже тогда замыслил недоброе. Похоже, что он о чём-то догадался. Но всё это вилами на воде писано! Очень пока не стыкуется.

Здорово Аири вывела менеджера на чистую воду. Он ведь заливал ей, что беспокоился о ней. Аири же ответила: «Если вы беспокоитесь обо мне, то не вызывайте полицию ко мне домой». Логично предположить, что если бы он это сделал, Аири стала бы соучастницей, т.к. укрывала преступника. А в таком случае, ни о какой заботе даже речи идти не могло.

Цитата: Magus_007
Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам".

Такая формулировка, не передала бы характер Аири и не дала бы нам узнать причину её поступка. Сатору задал вопрос, как Айри может в него верить? Девушка ответила, что слово могу не подходит, «я хочу верить». Это говорит о том, что она действует не от логики, которую вы продемонстрировали. Я уже объяснял, что проблема не в шоколадке, а в неверии. Теперь Аири на стороне Сатору ради собственного блага, по её же словам, так как наученная горьким опытом хочет, чтобы ей поверили, когда это будет нужно. Аири надеется, что поверив в другого, она получит то же взамен.

Кажется важная проблема, которую высветила эта серия - Сатору действует в одиночку. У каждого человека есть предел его возможностей (разговор Сатору с мамой), но если бы он был не один, то его возможности значительно увеличились. Когда один человек уже на пределе, другой может вдохнуть силы. Так устроена команда. И слова Аири в конце серии: «Тебе никак не выбраться одному». Что же сделает Сатору?

Кто-то делает всё, чтобы ослабить (убивает всех близких людей Сатору), а затем и убрать его самого. Он - главная цель преступника. И этот кто-то должен знать, что Сатору путешествует во времени. Иначе вся эта прыть с убийством Аири не обоснована, и кажется фальшивой.

Возвращаясь к прошлым сериям.
О чём же сэнсэй говорил с Кеньей? Такое ощущение, что Кенья всё это время следил за Сатору. Что если он делал это по указке учителя? А потом, сэнсэй вызывал его к себе (кстати, он дважды за сериал вызывал Кенью в учительскую) с целью допросить обо всём, что тот заметил в поведении Сотару.

Цитата: Рыжая Псина
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней.

Если в начале сериала ещё и мог возникать такой вопрос, то сейчас он уже не уместен. Очевидно же, что Сатору привязался душой к Хинадзуки. Разумеется, что он приложит все силы, чтобы спасти именно её, а уже во вторую очередь будет думать о других жертвах.
Цитата: Рыжая Псина
зы. И, блин, эта дурацкая бумажка, с телефоном по которому звонила мама, уже несколько раз попадала прямо в руки Сатору. Почему он даже не взглянул на нее???

Ага, прямо раздражало. Да я понимаю, что это режиссерский ход, но он выглядит неправдоподобным.
Цитата: Magus_007
*** но вообще-то говоря тут виноват Сатору и никто больше - если знаешь что за тобой хвост из убийцы, естественно что ты подвергаешь опасности тех, кто тебя приютил.

Откуда взялась уверенность в том, что Сатору знает о хвосте из убийцы? Что копы за ним охотятся он знает, но не больше. Как мне показалось.
Цитата: Magus_007
Плюс совершенно не понятно почему Сатору вообще прятался от полиции - он был на работе, и известно с какого по который час, плюс у него нету мотивов, а кровь на руках вообще не может служить доказательством. Какого черта он вообще скрывается?! Или он просто настолько ватный что боится оказаться в камере предварительного заключения?

А вот это меня тоже смутило с самого начала. Теперь оправдаться будет сложнее, т.к. для копов - раз бежишь, значит виновен. Хотя шок и всё прочее, тоже никто не отменял. Но он же сознательный японец, что убегает раз не виноват? А доказать его непричастность было вполне возможно. Теперь же - его схватят и посадят, как мы можем догадаться из ОР.

Кстати в ОР Сатору стоит перед горящим домом. Значит ли это, что он спасёт Аири? Думаю вполне может быть.
Lelouch32
Цитата: Рыжая Псина
Но это же у него не первый раз, он уже много раз изменял будущее, пора перестать удивляться.

Перемещаться на пару минут назад - одно дело, на 18 лет - совсем другое.
Цитата: Gen Beshenstva
Коп разговаривал со своим коллегой и смотрел на него, т.ч. мог и не заметить. Но сам факт, столь лёгкого побега, выглядит недостоверным.

А как же периферийное зрение? Серьезно, как коп не заметил движение за забором? Неужели на улице очень темно было?

Цитата: Gen Beshenstva
Согласен, меня тоже смутил, но дело там вовсе не в шоколадке, а в знаменитой японской чести. Отец Аири не совершал преступления, и для него было делом чести не брать на себя вину. Так то, он мог бы извинится перед владельцем магазина, и всё было бы нормально. Но потерять своё достоинство в Японии - это хуже, чем потерять жизнь (насколько я понял их ментальность). А дальше он столкнулся с неверием. Сначала владелец магазина не поверил ему. Отец, видимо с достоинством, терпел лишения, но жена тоже не поверила ему. Вот только представьте какой это удар, когда ты невиновен, но даже близкие отказываются тебе верить. Нужен ли такой близкий? Не удивительно, что подобное привело к разводу. Единственным человеком на его стороне была Аири, но не ребёнок должен заботиться о родителе, а наоборот. Отцу тяжело было это осознавать. Так что, история очень драматичная, стоит только углубиться.

Хочется верить, что за этой глуповатой историей стоит все-таки что-то более серьезное.
Цитата: Gen Beshenstva
Фуджинума знаком с преступником, вот только не знает, что именно он и есть тот самый убийца.

Хм, интересно, кто бы это мог быть...
Цитата: Gen Beshenstva
Мамашу Хинадзуки подозревали, допрашивали, а потом преспокойно выпустили на свободу. У них там что, полиция вообще не работает?

Если смерть Айри в пожаре повесят на Сатору, я вообще не смогу больше серьезно их воспринимать. Но я все-таки надеюсь, что Айри выживет. Сатору, судя по опенингу, в горящий дом зайдет с целью спасения девчонки.
Цитата: Gen Beshenstva
Аири тоже называет Сатору «глупым», как и Хинадзуки.


Цитата: Gen Beshenstva
Кто-то делает всё, чтобы ослабить (убивает всех близких людей Сатору), а затем и убрать его самого. Он - главная цель преступника. И этот кто-то должен знать, что Сатору путешествует во времени. Иначе вся эта прыть с убийством Аири не обоснована, и кажется фальшивой.

А откуда убийце это знать? Он экстрасенс и чувствует необычную силу внутри нашего ГГ?
Цитата: Gen Beshenstva
Цитата: Рыжая Псина
И потом, даже если судьба Хиназуки изменилась, вторая девочка все равно погибла. Что возвращает лично меня к вопросу: почему Сатору так зациклился именно на ней.
Если в начале сериала ещё и мог возникать такой вопрос, то сейчас он уже не уместен. Очевидно же, что Сатору привязался душой к Хинадзуки. Разумеется, что он приложит все силы, чтобы спасти именно её, а уже во вторую очередь будет думать о других жертвах.

К тому же вторую жертву Сатору не знает, обстоятельства ее исчезновения - тем более.
clannad2s
Манга переводится или только на анлейте есть?
Gen Beshenstva
Цитата: Magus_007
Ну действительно же лучше было бы "я видела тебя вместе с мамой и не верю что ты убийца", ну или "ты спас ребенка рискуя собственной жизнью, такие люди не убивают мам".

Тем более подобное обоснование Аири уже озвучивала. Вспомните эпизод в её комнате.
Сатору: "Ты не против пускать меня в дом? Ты ведь знаешь, что произошло." * * *
Аири: "Это же очевидно! Быть не может, чтобы ты убил свою маму Сатору-сан."
Цитата: Lelouch32
А как же периферийное зрение? Серьезно, как коп не заметил движение за забором? Неужели на улице очень темно было

Я попытался оправдать режиссёра hm Тем не менее, это очевидный промах. И я уже говорил, что меня этот момент тоже смущает.
Цитата: Lelouch32
Хм, интересно, кто бы это мог быть...

Кроме учителя на ум никто пока не приходит, но я очень хочу думать, что это не он. Так интереснее.
Цитата: Lelouch32
Если смерть Айри в пожаре повесят на Сатору, я вообще не смогу больше серьезно их воспринимать. Но я все-таки надеюсь, что Айри выживет. Сатору, судя по опенингу, в горящий дом зайдет с целью спасения девчонки.

Надеюсь до абсурда не дойдёт, а Аири будет спасена.
Lelouch32, СОВПАДЕНИЕ loool
Цитата: Lelouch32
А откуда убийце это знать? Он экстрасенс и чувствует необычную силу внутри нашего ГГ?

Я не знаю. Это смутное ощущение, которое я озвучил. Не могу понять ход мыслей преступника, отсюда рождаются такие вот "смелые" догадки. Зачем он убрал Аири, чем ещё это можно обосновать? Желанием увеличить тюремный срок Сатору, списывая под него свои преступления? Но разве одного убийства Сачико не достаточно, чтобы упечь его на долгие годы? Или он боится, что полиция сможет выйти на него, если будет разрабатывать другие версии, а если выставить Сатору дважды преступником, то копы и разбираться ни в чём не будут? Откуда он вообще знает, что Аири и Сатору так связаны? Хотя он нашёл её телефон в записной книжке Сачико (ведь именно с него пришла смс) и это могло послужить свидетельством тому, что они близки. Но это же не повод убивать её. Может быть преступник в курсе, что Аири прятала Сатору? Это он мог узнать либо заметив самостоятельно, либо из общения с менеджером уже после того, как тот выследил Фуджинуму, либо это Нишизоно-сенсей, который являясь экстрасенсом только по покупке пицци другу мог догадаться, что её купили именно для Сатору.

Кстати, теперь бывший коллега Сачико действительно становится подозреваемым в её убийстве. Ведь именно он тот человек, которому она звонила сообщить о преступнике. Даже полиция должна была взять его в список подозреваемых, т.к. если бы они не бегали за Сатору, то сделали бы билинг, а он показал его номерок в последних исходящих.
Jackyshadow
Интересно было почитать, кто и что думает по поводу происходящего, спасибо ) Вставлю чтоли тоже свои 5 копеек : 3
Да, я тоже считаю, что Сатору мог сделать больше, намного больше, но он просто такой парень, взросление для него остановилось/идет очень медленно, он зациклился на своём желании стать мангакой и его неосущиствимостью из-за того, что раскрыть себя в своих произведениях он не может, потому что самоанализ для него собственоручно закрытая книга - так уж сложилось в виду всё тех же событий произошедших в его детстве.

Люди они все разные, логика и единственно верные решения, они увы не для всех, далеко не для всех, эмоции значат очень много, еще совсем не мало значат разнообразные тараканы в голове, которых у всех хватает и вот чем меньше у вас первого и второго, тем больше шанс, что "здравому смыслу" там хотя бы останется немного места...
И вот наблюдая немалое кол-во различных аниме, нашему гг этого местечка дали, не так много, как хотелось бы, но ведь гораздо лучше чем ничего, как обычно бывает, правда? badsmile

Вообще аниме очень "живое", пересматривая некоторые моменты хочется отдать должное аниматорам за то как выражаются эмоции на лицах персонажей, иногда ставишь так на паузу и думаешь - ну чем этот момент не обои для рабочего стола? Мне такой уровень нравится очень.

Реально покритиковать мне бы хотелось разве что "отрицательных" персонажей, тут это впрочем подмечали, нам не дают шанса "оправдать" их, а такое бывает только в сказках где Вася - злой и только злой, а Петя добрый и только добрый. Надеюсь в будущих сериях нам больше их раскроют, либо же на то, это были обманки чтобы мы не сразу угадали злодеев.

И после пятой серии, в очередной раз я выкинут рыбкой на сушу, а я дышать хочу, плавать! Ну дайте же мне продолжение! aaa badsmile
Magus_007
Цитата: Gen Beshenstva
Развитие событий пошло по другой исторической ветке, это очевидно. Хинадзуки забила мать.

на мой взгляд это не очевидно. Почему тогда мать не села сразу же, в смысле её допрашивали, а потом Сатору видел как она выходит из дома и выкидывает вещи дочери. Вполне вероятно что сценарии был такой же как и обычно - избила и выкинула в сарай, а там уже был кто-то левый, которые уже и довершил начатое. Потом маман зашла за дочуркой, а там нежданчик.

Цитата: Gen Beshenstva

Откуда взялась уверенность в том, что Сатору знает о хвосте из убийцы? Что копы за ним охотятся он знает, но не больше. Как мне показалось.

Ну про хвост я немного перегнул, но он точно знает что его кто-то подставил, ну, т.е. убил то маму не он, а кто-то другой. Но тут опять же все упирается почему он вообще убегает от полиции. Это какой-то мерзкий стериотип из фильма - если оказался в двусмысленной ситуации, то пришло время мылить лыжи и валить. Простейший логический разбор разбивает эту точку зрения, да и к тому же, я бы понял если бы Сатору искал бы убийцу своей мамы в стиле героя боевиков из 80х, но он всю серию показывает какой же он отаку и что только шапочное знакомство может ему хоть как-то помочь. Просто он явно не обладает способностями и возможностями воздать, а перемещаться во времени он может и из тюрьмы тащемта.

Цитата: Gen Beshenstva
ем более подобное обоснование Аири уже озвучивала. Вспомните эпизод в её комнате.

Логично, зачем тогда еще раз спрашивать? :)

Цитата: Gen Beshenstva
Зачем он убрал Аири, чем ещё это можно обосновать?

Ну Сатору сделал глупость и не сдался полиции, так как я тут уже разбирал что его может обвинить в убийстве собственной матери только конченный следователь, то логично что, с точки зрения убийцы, надо навесить на него побольше преступлении дабы ослабить его позицию вплоть до такой что ментам будет легче закрыть сразу несколько дел на одного обвиняемого, ну или, поднять волну народного возмущения, в связи с двумя громкими убийствами за два дня, опять же вынудив полицию побыстрее закрыть дело не в пользу Сатору попросту что бы успокоить народ.

Кстати оффтоп!
Почему Сатору на знаменит?! Я вот тут думаю - завязка в том что ГГ на протяжении какого-то времени(видимо счет идет на года) обладал способностью предотвращать нечто плохое переносясь на минуту назад во времени до тех пор, пока не предотвратит. такая формулировка дает ему очень мало возможностей предотвращения плохого события любым другим методом, кроме как, прямого действия, что собственно мы и видим в первой серии. Строго говоря предотвращение смерти ребенка из-за столкновения с грузовиком уже должно было бы сделать его знаменитостью локального масштаба. А если он предотвратил хотя бы три-четыре "события" собственным прямым действием - он точно должен был бы стать объектом пристального внимания любого сми.
динамик
Цитата: Gen Beshenstva
Мамашу Хинадзуки подозревали, допрашивали, а потом преспокойно выпустили на свободу. У них там что, полиция вообще не работает? Как-то не верится мне в данный эпизод.

Хм,произошло еще одно похожее убийство- она была в это время за решеткой,значит не могла его совершить.Ну и естественно решили,что это серийный убийца.Логично по моему все.
А то что мать забила дочь не уверен,несмотря на всю её ненависть к дочери.Это маньяк был.Убил и оставил труп- вот те в панике и были,не зная что делать.
Цитата: Gen Beshenstva
Кстати в ОР Сатору стоит перед горящим домом.

Судя по опенингу как раз она должна погибнуть,как и его мама с Хиназуки.
Цитата: Gen Beshenstva
Тем не менее, это очевидный промах.

В чем промах то? В том что Сатору убежал от копов? А почему не убежать,он несся как ненормальный сломя голову.Или что от полицейских ни кто ни когда не убегает?
преступника

Ход мыслей серийного убийцы,маньяка любому трудно понять.
Gen Beshenstva
Цитата: Jackyshadow
Да, я тоже считаю, что Сатору мог сделать больше, намного больше

Тоже невольно так думал, однако не уверен, что сам мог бы сделать больше и при этом не запалиться (ему же типа 11 лет).
Цитата: Jackyshadow
Надеюсь в будущих сериях нам больше их раскроют, либо же на то, это были обманки чтобы мы не сразу угадали злодеев.

Я думаю у истории другие цели. Если наше внимание будут переключать на несчастное детство матери Хинадзуки, что это даст для понимания сюжета? Да, героиню мы станем понимать лучше, но чем это поможет Сотару? В данном повествовании легко увидеть основные цели и задачи. Так вот, раскрывать злодеев - в них не входит. Но я могу и ошибаться. Посмотрим.
Цитата: Magus_007
Почему тогда мать не села сразу же, в смысле её допрашивали

Судя по всему тому, что нам показали - полиция в этом сериале работает из ряда вон, как плохо. Много же об этом говорили. Её отпустили за недостатком улик, которые совсем стало некогда искать, после появлении серии убийств. Полиция занялась поисками серийного убийцы и посадила в тюрьму Юуки, на которого могли списать и смерть Хинадзуки. Маманька продолжила жить своей жизнью...
Цитата: Magus_007
Вполне вероятно что сценарии был такой же как и обычно - избила и выкинула в сарай, а там уже был кто-то левый, которые уже и довершил начатое. Потом маман зашла за дочуркой, а там нежданчик.

Не могу отрицать (за недостатком улик), но и согласиться не могу (по той же причине).
Цитата: Gen Beshenstva
Развитие событий пошло по другой исторической ветке, это очевидно.

Уже говорили выше, ещё раз повторю.
В первом сценарии жизни - Хинадзуки не дожила до своего 11-ти летия, была убита в парке (вероятно), т.к. её тело обнаружили именно в нём.
Во втором сценарии Хинадзуки пережила свой день рождения, ей исполнилось 11 лет, её тело нам показали в доме, рядом с ним обнаружился встревоженный любовник и садюга-мать.
Так же в 2006 году, куда вернулся Сатору мы видим, что даты в книге о громких убийствах поменялись.
Как же не очевидно, что появилась новая историческая ветка? Другое дело, что она слишком близка к исходной.
Цитата: Magus_007
Но тут опять же все упирается почему он вообще убегает от полиции.

Ну, этот факт меня тоже насторожил. Единственное, чем могу объяснить такой поступок - состояние аффекта.
Цитата: Magus_007
Логично, зачем тогда еще раз спрашивать? :)

Мне показалось, что он сам в себя не верит, тем более он столько пытался спасти Хинадзуки, а ничего не вышла. Он проиграл. Тяжело с этим смириться и найти новые силы для борьбы. Вообще, когда он взрослый чувствуется его упадническое настроение. Думаю, этот вопрос: "Как ты можешь верить в меня?" предполагает недосказанное: "Если я сам в себя не верю". Ему хотелось услышать что-то, что смогло бы его ободрить. Или так, это была завуалированная просьба о моральной поддержке. Я так это понял, хотя в прямую с экрана это не говорилось, так что будем считать, что это чисто субъективное.
Цитата: Magus_007
то логично что, с точки зрения убийцы, надо навесить на него побольше преступлении дабы ослабить его позицию вплоть до такой что ментам будет легче закрыть сразу несколько дел на одного обвиняемого, ну или, поднять волну народного возмущения, в связи с двумя громкими убийствами за два дня, опять же вынудив полицию побыстрее закрыть дело не в пользу Сатору попросту что бы успокоить народ

Значит ли это, что Сатору знает или может узнать личность убийцы?
Значит ли это, что полиция могла бы найти преступника, если бы не повесила вину на Сатору?
Цитата: Magus_007
Строго говоря предотвращение смерти ребенка из-за столкновения с грузовиком уже должно было бы сделать его знаменитостью локального масштаба. А если он предотвратил хотя бы три-четыре "события" собственным прямым действием - он точно должен был бы стать объектом пристального внимания любого сми.

Кстати да! Совсем про это не думал, а ведь и правда. А может ли это значить, что кто-то об этом всё же знает, по мелким заметкам в газете? И сделал какие-то выводы на этот счёт. Тогда мои смутные догадки о том, что убийца может знать о перемещениях Фуджинумы во времени может оказаться верным. Хотя пока, это всего лишь ничем конкретным не обоснованное, предчувствие.

Цитата: динамик
Хм,произошло еще одно похожее убийство- она была в это время за решеткой,значит не могла его совершить. Ну и естественно решили,что это серийный убийца.Логично по моему все.

Логично, но нельзя же снимать подозрения в том, что она могла убить свою дочь, а остальных убил кто-то другой. Или можно? Кстати, а что если "исчезновение" Хинадзуки в данной сюжетке и спровоцировало маньяка действовать? Он же не может быть нормальным человеком, тогда для него это мог быть типа какой нибудь знак и что-то в этом роде. Лан, это я уж в дебри лезу :)
Цитата: динамик
А то что мать забила дочь не уверен,несмотря на всю её ненависть к дочери.Это маньяк был.Убил и оставил труп- вот те в панике и были,не зная что делать.

Вот Magus_007 тоже так думает. Возможно, мне просто хочется, чтобы это была мать. Всё же, следы от резиновых сапог взрослого мужчины - были около сарая. Были и это не просто так.
Цитата: динамик
Судя по опенингу как раз она должна погибнуть,как и его мама с Хиназуки.

А что если не в этот раз?
Цитата: динамик
В чем промах то? В том что Сатору убежал от копов?

Их там целая свора была возле дома,а один даже смотрел в его сторону, хоть и разговаривал со своим коллегой. И на забор он запрыгнул с шумом. Ну вот не очень верится, что так легко можно улизнуть из оцепленного дома.
Цитата: динамик
А почему не убежать,он несся как ненормальный сломя голову.Или что от полицейских ни кто ни когда не убегает?

Это в самом начале то? Ну, в принципе мог. Хотя если их было много... В общем у меня это с натяжкой складывается в достоверную картину.
Цитата: динамик
Ход мыслей серийного убийцы,маньяка любому трудно понять.

Если только ты сам не серийный маньяк-убийца aha
Ну, писатели же создают таких персонажей, значит могут понять. Я тоже хочу разобраться.
Havk999
Цитата: Gen Beshenstva
Значит ли это, что Сатору знает или может узнать личность убийцы?
Значит ли это, что полиция могла бы найти преступника, если бы не повесила вину на Сатору?

Сатору этого пока не знает, но убийца считает иначе по вполне понятной причине.

Если говорить о побеге от полиции то там убийца заставил парня побежать за собой полсе того как Сатору попытался спасти свою мать. нал ли он что выйдет соседка в тот момент как сатору погонится за парнем или нет черт знает. Но она видела убегающего парня с кровью на руках но убийцу так как он был за поворотам она не видела.
Когда же Сатору случайно заметил коп убийца был буквально за углом с оружием на готове но в узком проходе в котором чтобы его заметить нужно было бы подойти в упор. Тут сделано как-то странно, но потянет поверить можно.


Другое дело что убийца может быть ещё и достаточно влиятельным или иметь связи чтобы полиция начала плохо работать. Так сказать получили взятку будут отрабатывать, ну или они просто очень ленивые. Иначе будет странно что ГГ все ещё подозреваемый, допросить его конечно нужно но думаю зная время смерти матери (а для этого нужна обычное вскрытие, которое проводится всегда независимо от причины смерти как раз для установления именно этой самой причины и времени смерти) парня и время когда он отправился домой с работы. Если на него все равно вешают будут вешать убийства то убийца должен попасть в промежуток погрешности. Ну или Мендежер должен был дать фальшивые показания.

Что касается Айри то её положение не намного лучше чем у Сатору так как её дом подожгли. учитывая, что доказательств тому кто это сделал нет а она совсем недавно была дома у парня и готовила еду то на том ноже да и в самом доме остались её отпечатки. Значит даже если она не будет подозреваемой её будут допрашивать в худшем случаи обвинят в соучастии. Однако тут как минимум поможет менеджер ведь как мы знаем домой с работы она ушла позже чем ГГ и менеджер может её прикрыть.
Magus_007
Цитата: Gen Beshenstva
А что если не в этот раз?

Я ставлю на то что она умрет, а Сатору из-за шока опять пинанёт в прошлое, он опять все зафейлит, его опять кинанёт в будущее, а потом будет сцена из опенинга где в него стреляют и он опять, из-за шока, уйдет в прошлое и наконец-то выиграет, а дальше happy end! )

Цитата: Gen Beshenstva
при этом не запалиться

КСТАТИ! Но ведь сюжет не ставит перед ним такой задачи. Вообще! Он может и должен палиться, почему бы и нет?) Самый лучший вариант запалиться перед мамой, дать такую информацию которую 10летка не может знать и сформулироваать и, как минимум, заручиться поддержкой формально взрослого человека. В таком случае отпала бы проблема, на которую мне тут вечно показывают - "мол маленький ребенок не может произвести никаких действий с полицией".

Цитата: Gen Beshenstva
Не могу отрицать (за недостатком улик), но и согласиться не могу (по той же причине).

Просто не зря же там следы сапог какого-то мужчины(причем делается акцент что цепочки приходящих следов нету), т.е. если мама просто забила дочь, то эта деталь ненужная для сюжета вообще. А если мои вариант верен, эта деталь проясняет сюжет. Какая-то такая логика, в общем.

Цитата: Gen Beshenstva
Единственное, чем могу объяснить такой поступок - состояние аффекта.

Слишком долго длиться для аффекта :( Т.е. причина то ясна - ГГ обладает рядом недостатков, среди которых, по видимому, крайняя реактивность поведения(действует в ответ и думать не любит).

Цитата: Gen Beshenstva
Значит ли это, что Сатору знает или может узнать личность убийцы?
Значит ли это, что полиция могла бы найти преступника, если бы не повесила вину на Сатору?

Думаю для здорового сюжета ответ на оба этих вопроса - да.
динамик
Цитата: Gen Beshenstva
Если только ты сам не серийный маньяк-убийца
Ну, писатели же создают таких персонажей, значит могут понять. Я тоже хочу разобраться.

Ганибал Лектор хорошо их понимал и даже помогал иногда полиции их ловить(но и сам не забывал мозгами жертв лакомиться)). Ещё Декстер,будучи сам маньяком,удовлетворял свою патологическую страсть тем что убивал других маньяков.
А простым людям понять их сложно- сколько времени вон Чикатило ловили-примерный семьянин и все такое.
Цитата: Gen Beshenstva
полиция в этом сериале работает из ряда вон, как плохо.

Полиция еще со времен Шерлока Холмса показывалась в невыгодном свете- это штампик уже такой сформировался.)
Havk999
Цитата: динамик
Полиция еще со времен Шерлока Холмса показывалась в невыгодном свете- это штампик уже такой сформировался.)

А ещё наша реальность. По крайней мере в нашем городе полиция работает из рук вон плохо. Хотя судя по новостям от независимых СМИ то и в других ничуть не лучше.
Gen Beshenstva
Цитата: Havk999
Если говорить о побеге от полиции то там убийца заставил парня побежать за собой полсе того как Сатору попытался спасти свою мать. нал ли он что выйдет соседка в тот момент как сатору погонится за парнем или нет черт знает. Но она видела убегающего парня с кровью на руках но убийцу так как он был за поворотам она не видела.
Когда же Сатору случайно заметил коп убийца был буквально за углом с оружием на готове но в узком проходе в котором чтобы его заметить нужно было бы подойти в упор. Тут сделано как-то странно, но потянет поверить можно.

Это где жа? Я нарочно пересмотрел этот эпизод. Сатору сталкивается с убийцей на лестнице, потом видит открытую дверь своей квартиры, затем оборачивается, но преступника уже нет (я ещё замечал, что это странно, т.к. так быстро спуститься по лестнице и скрыться из виду физические не возможно). Затем Сатору заходи в квартиру, обнаруживает убитую мать, пытается привести её в чувство, в следствии чего пачкает руки. Как только Фуджинума увидел воткнутый нож он в ужасе отстраняется от тела и, ВНИМАНИЕ, в этот момент входит соседка. Она видит Сатору "на месте преступления", а не где-то ещё. Далее она кричит, Сатору выкрикивает: "Постойте", привстаёт и, вероятно бежит за ней, чтобы всё объяснить, но кадр резко меняется и мы видим, как он выбигает на улицу, где его дом уже оцеплен полицейскими. Соседка не успела бы их вызвать, они бы не приехали за секунду. Их вызвал сам убийца.
Цитата: Havk999
Другое дело что убийца может быть ещё и достаточно влиятельным или иметь связи чтобы полиция начала плохо работать.

Возможный вариант.
Цитата: Havk999
Иначе будет странно что ГГ все ещё подозреваемый, допросить его конечно нужно но думаю зная время смерти матери (а для этого нужна обычное вскрытие, которое проводится всегда независимо от причины смерти как раз для установления именно этой самой причины и времени смерти) парня и время когда он отправился домой с работы.

Тоже так думал, но Сачико была убита прямо перед приходом Сатору, т.к. мы знаем, что из квартиры выходил именно убийца. Вскрытие в данном случае не поможет. Это может стать ещё одной уликой против Фуджинумы.
Цитата: Havk999
Значит даже если она не будет подозреваемой её будут допрашивать в худшем случаи обвинят в соучастии. Однако тут как минимум поможет менеджер ведь как мы знаем домой с работы она ушла позже чем ГГ и менеджер может её прикрыть.

Да, её привлекли бы в качестве свидетеля, чтобы выяснить какие отношения были у Сатору с матерью.
Цитата: Magus_007
Я ставлю на то что она умрет, а Сатору из-за шока опять пинанёт

А я ставлю на другой раз.
Цитата: Magus_007
Самый лучший вариант запалиться перед мамой, дать такую информацию которую 10летка не может знать и сформулироваать и, как минимум, заручиться поддержкой формально взрослого человека.

А в психушку после этого не попадёшь? Нэ? Мама не обеспокоится? Не поведёт к врачу? Я бы обязательно держал в уме такой вариант, если бы был не его месте и уж точно не хотел бы выглядеть странным и вызывать подозрения. В любой тактической операции главное правило - не выделяться.
Цитата: Magus_007
Просто не зря же там следы сапог какого-то мужчины(причем делается акцент что цепочки приходящих следов нету), т.е. если мама просто забила дочь, то эта деталь ненужная для сюжета вообще. А если мои вариант верен, эта деталь проясняет сюжет. Какая-то такая логика, в общем.

Да, я уже начал склоняться к этой версии:
Цитата: Gen Beshenstva
Вот Magus_007 тоже так думает. Возможно, мне просто хочется, чтобы это была мать. Всё же, следы от резиновых сапог взрослого мужчины - были около сарая. Были и это не просто так
Но до конца не уверен.
Цитата: Magus_007
Слишком долго длиться для аффекта :(

Почему же? Он убежал от ментов в самом начале под воздействием аффекта, а теперь он решил, что сдаться им в лапы слишком поздно, упекут и слушать не будут. Сейчас он это делает сознательно и пожалуй это лучше, так у него больше шансов совершить скачок.
Цитата: Magus_007
ГГ обладает рядом недостатков, среди которых, по видимому, крайняя реактивность поведения(действует в ответ и думать не любит).

Да ладно, нормальный мужик. Просто он всё решает в одиночку...

Цитата: динамик
А простым людям понять их сложно- сколько времени вон Чикатило ловили-примерный семьянин и все такое.

Ну я согласен конечно. Хотя уверен, что приложив усилия можно разобраться, только вот вопрос - надо ли?
Цитата: динамик
Полиция еще со времен Шерлока Холмса показывалась в невыгодном свете- это штампик уже такой сформировался.)

Верно подмечено badsmile
Цитата: Havk999
Хотя судя по новостям от независимых СМИ то и в других ничуть не лучше.

Magus_007
Цитата: Gen Beshenstva
А в психушку после этого не попадёшь? Нэ? Мама не обеспокоится? Не поведёт к врачу?

Все зависит от твоей убедительности и характера показанных знаний. Тем более на психическую болезнь можно списать неадекватность поведения, но никакая шизофрения не заставит тебя знать больше чем тебе положено по возрасту. В любом случае мама показана очень разумной, и превентивно сдать парня в психушку вроде как на нее не похоже.
Но в любом случае этот вариант выглядит предпочтительнее чем делать непонятно что с очень невнятными результатами. Просто цель Сатору, на самом деле, именно что поймать педофила, в противном случае все его попытки вообще ни к чему никак не приведут. А это сподручнее делать с помощью.

Цитата: Gen Beshenstva

Да ладно, нормальный мужик. Просто он всё решает в одиночку...

Неее) 29 лет, друзей нет, ничего нет) Даже не знаменит, а должен бы быть :)

Цитата: Gen Beshenstva
а теперь он решил, что сдаться им в лапы слишком поздно, упекут и слушать не будут

Ну да, упекут - в камеру предварительно заключения, а потом проведут расследование и докажут что он невиновен. Наоборот то что он сам пришел бы дало бы ему лишние очки в карму, а так он зачем-то убегает от ментов, хотя это ему вооообще ни для чего не надо - поймать убийцу он не планирует(да и не может - навыков то нету), а жить в бегах он так же не может(это было ну очень убедительно показано :) ).
динамик
Цитата: Magus_007
Ну да, упекут - в камеру предварительно заключения, а потом проведут расследование и докажут что он невиновен.

Ага,докажут они,жди.На руках главный подозреваемый,которого уже все убийцей считают.Они и разбираться особо не будут-планы по раскрытию преступлений еще ни кто не отменял.Посадят и все.
К тому же(я уже писал это)у Сатору есть пример,когда невиновного(как он считает)Джуна обвинили во всем.И где тут справедливость?
Тут выход один-попытаться самому все исправить,иначе крышка
Magus_007
Цитата: динамик
Ага,докажут они,жди.На руках главный подозреваемый,которого уже все убийцей считают.Они и разбираться особо не будут-планы по раскрытию преступлений еще ни кто не отменял.


Ну какой-то ну очень пессимистичный взгляд на вещи. План планом, но мы же о Японии говорим, да и привел я уже кое какие аргументы почему его не осудят - доказательств его причастности нету(наличие на месте преступления при условии что ты вернулся в свою квартиру не может служить доказательством), мотива нету(от слов совсем), предварительной истории(приводов в психушку, в ментуру, сидения на наркоте) нету! На чем тут строить обвинение? На словах соседки которая видела его с кровью на руках?(вообще никакой критики не выдерживает)

Цитата: динамик
К тому же(я уже писал это)у Сатору есть пример,когда невиновного(как он считает)Джуна обвинили во всем.И где тут справедливость?


На примере одной несправедливости, причем, 19летней давности(это считай другая полиция) как-то не стоит строить свою стратегию. Все же органы правопорядка работают, в целом, удовлетворительно.

Цитата: динамик
Тут выход один-попытаться самому все исправить,иначе крышка

Проблема то как раз в том что он не может ничего решить(поймать) в реальности, но при этом упорно ухудшает свое положение. У него нету навыков, позволяющих ему найти убийцу его матери в реальности, это раз, во вторых в пятой серии он даже не пытался ничего делать в этом направлении, даже, тупо, цели такой не ставил! В третьих у нас не задано никаких ограничении на его способность - перемещаться он и из тюрьмы может.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.