Полная версия этой страницы: Heavy Object / Тяжёлый объект
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Havk999
Цитата: Svoy
так что тётя Вася вы сам дурак...

Увы и ах ты все равно дурак. Почему? Да банально потому что система защиты судя по всем не обеспечивает защиты от темпиратурного воздействия что как бы странно. От гамма-радиации все равно нет достойной защиты так как ионизирующие действие все равно никак не перекрывается, а с помощью давления его не перекрыть. Фильтровать радиацию это не тоже самое что фильтровать частицы пыли или токсинов. Что касается избыточного давления, то смысл избавляться от него имеет если танк не герметичен. да и будь это система так хороша, то амерекосы уже бы разрекломировали её во всю как это было со стелсом. И да ядерные ракеты бывают разной мощности, есть в одну мега-тонну а есть в сорок мегатон. Достаточно чтобы целиком избавится от танковой дивизии или города. Ах да давай-ка возьмём Т-72 на нём нет той защиты которая есть на Т-62 что как бы орёт что система защиты не так хороша как кажется.

Цитата: Svoy
а ты не думал что для этого и нужна охрана объекта и пилота, и что пилот постоянно находится в непосредственной близости с объектом постоянно, и что таких диверсантов хлопнут еще на подступах к базе? и да в оригинале там даже учения были по противостоянию диверсиям. и кстати этим и займутся гг в следующей серии с риском стать пушечным фаршем

Ой шпиона в своём стане ой как легко вычислить. Снайпера ой как легко найти. Снайперы были и есть эфективнм средством устранения работающие парами и полагающиеся больше на маскировку. Если снайпер толковый как и его напарник то против них будут эффективны лишь другие снайперы ну если конечно обычные пехотинцы на них не нарвутся. Ну а сам объект против них само собой тоже бесполезен. Почему? Ну а какой упоротый будет тратить рейлган снаряд на снайпера или шпиона? Особенно если кто-то из них может уже быть на базе, да и хоть какой-то смысл это имеет лишь тогда когда ты точно знаешь где находится враг и кто он.
Ну да ладно я не сомневаюсь что объекты охраняют как следуют ибо если это такая имба, то и охранять её должны как следует. Другое дело что почему-то не показали системы ПВО танки и другую технику, а если их и правда нет то пара налетов смело отвлечет всех от диверсантов и как следствие разнесёт большую часть базы и может быть даже грохнет пилота. Другое дело если у базы есть средства защиты от всех родов войск, ибо если их нет, то тут можно надеяться что пушки объекта можно применять не присоединяя их к объекту.
Цитата: Svoy
ps: хоть идеи автора и выглядят абсурдно и не правдоподобно, но и они не лишены реальных наработок и основ в области технологий. Может многое и додумано фантазией ну и что на то и жанр фантастика. Жюля Верна во вообще хотели в психушку упечь. а в итоге? И подлодки в 200м в длину есть и на луну летали. 50 лет назад вас бы за идею сотового телефона точно расстреляли, а сейчас у каждого первоклашки есть. так что засунули бы вы свою логику и физику куда подальше и наслаждались сюжетом.

Как бы тебе сказать у реальности и жуливерна есть расхождения. Полёты на луну есть, но отнюдь не через пушку. К тому жанр научной фантастики от простой фантастики сильно отличается. Почему? Ну потому что научная фантастика всегда следует квази-научным теориям или научным теориям с минимум допущением. Просто фантастика более свободна в это плане, но все равно здесь показано упоротая фантастика так как противоречит своим законам и законам физики.
Учитывая специфику войн их мира то ясен пень броня должна выдерживать выстрелы даже из главного оружия. У водомерки это энерго-пушка и учитывая что нам показали это не плазма, а окрашенный турбо лазер. Но даже так, точно также как и в аниме 2000 -2005 годы броня должна сперва нагреваться и постепенно плавится, и лишь после проиходит взрыв. Но её прошибает так словно это реиэлган являлся снарядом из евы. Иными словами броня опять показана декаративным дерьмом, хотя до этого нам показали как она выдержала ядерный взрыв и плавилась. Не что-то подобное показывается довольно часто и можно привыкнуть, однако как правило в технические характеристики в тех случаях не вдаются. А тут намеренно обратили наше внимание на это, как следствие выглядит это тупо. В прочем 18-летнея девушка на должности командира базы выглядит не менее тупо. добавили ей хотя бы лет 10-15 и было бы норм. В прочем про неё нам ещё объяснят, например окажется что она гений или ещё что-то.
Svoy
Цитата: Havk999
Ах да давай-ка возьмём Т-72 на нём нет той защиты которая есть на Т-62 что как бы орёт что система защиты не так хороша как кажется.
а ты все модификации танка знаешь? например
Цитата: Havk999
Ой шпиона в своём стане ой как легко вычислить. Снайпера ой как легко найти. Снайперы были и есть эфективнм средством устранения работающие парами и полагающиеся больше на маскировку. Если снайпер толковый как и его напарник то против них будут эффективны лишь другие снайперы ну если конечно обычные пехотинцы на них не нарвутся. Ну а сам объект против них само собой тоже бесполезен. Почему? Ну а какой упоротый будет тратить рейлган снаряд на снайпера или шпиона? Особенно если кто-то из них может уже быть на базе, да и хоть какой-то смысл это имеет лишь тогда когда ты точно знаешь где находится враг и кто он.
Ну да ладно я не сомневаюсь что объекты охраняют как следуют ибо если это такая имба, то и охранять её должны как следует. Другое дело что почему-то не показали системы ПВО танки и другую технику, а если их и правда нет то пара налетов смело отвлечет всех от диверсантов и как следствие разнесёт большую часть базы и может быть даже грохнет пилота. Другое дело если у базы есть средства защиты от всех родов войск, ибо если их нет, то тут можно надеяться что пушки объекта можно применять не присоединяя их к объекту.

зачем тратить рельсу если на объекте еще есть и куча лазеров и плазмоганов?) если уж них пули самонаводящиеся датчики движения и мины с распознаванием свой/чужой вообще кажутся детскими игрушками. И еще раз повторю если нихрена не знаешь не строй из себя всезнайку я предлагал тебе с ранобе ознакомится, ты мне что сказал? Нафига мне надо? хотя бы ттх узнать . я нашел тебе ттх, ты опять тупыми вопросами тему завалил. тебе тут в 1 серии показали что объект выдержал удар ракеты с ядерной боеголовкой а дальше покажут что один баклан такой же объект динамитной шашкой завалит ты же все равно будешь слюной брюзжать но уже в другую сторону цепляясь за якобы неуязвимость и говорить что это невозможно.
Com6pep0
хотел написать много букв про реалистичность объекта, но потом решил, что этот выкидыш больной фантазии мангаки того не стоит ;)

З.Ы. Как же все-таки заразителен дурной пример ))
Havk999
Цитата: Svoy
зачем тратить рельсу если на объекте еще есть и куча лазеров и плазмоганов?) если уж них пули самонаводящиеся датчики движения и мины с распознаванием свой/чужой вообще кажутся детскими игрушками.

А кто-то написал что объект будет тратить на него снаряд? Ну а что касается мин и датчиков, на любое действие есть своё противодейсвие по симу если есть датчики обнаружения, то имеются и средства скрытия от них. Что касается умных пуль, то в раннобе их устройство их объяснять гораздо позже нежили в первом томе, а жаль.
Цитата: Svoy
тебе тут в 1 серии показали что объект выдержал удар ракеты с ядерной боеголовкой а дальше покажут что один баклан такой же объект динамитной шашкой завалит ты же все равно будешь слюной брюзжать но уже в другую сторону цепляясь за якобы неуязвимость и говорить что это невозможно.

Ну если это правда и его действительно завалят динамитной шашкой то самое время задуматься о деспособности того кто это придумал. Ну если конечно динамитная шашка не окажется в кабине пилота, или не дай бог в генераторе, ведь такую махину наверняка питает, что то мощное и возможно слабо стабильное. Также другое дело если этой шашкой на объект обнаружат силу природы, хотя учитывая его габариты она его скорее замедлит или остановит но не уничтожит.
Однако причина подобного брюзжания слюной идет из-за того что идейное содержание противоречит реальному содержанию. Из-за чего картина превращается из фантастики в фентезю. И ладно бы они не вдавались в технические подробности, все что я тут сказал не имело бы и грамма бы смысла так как характеристики и прочая часть остались бы скрыты за железным занавесом.
дано самое забавное что вы утверждаете что с этим делом все идет на ура, тем не менее мы тут не раннобе обсуждаем а аниме и учитывая ситуацию ни там ни тут в самом начале не показали что-то кроме пехоты для защиты объекта. Даже простой устоновочки на фоне не сделали, танка или передвижного ПВО. Да и судя по состоянию поля можно сделать вывод что они или только прибыли или воздушные силы им в принципе не нужны.
Цитата: Svoy
комплекс защиты от оружия массового поражения.

А что у нас только ЯО является оружием массового поражения? А как же, био и химическое оружие, они что теперь выпали из оружия массового поражения и стали бить по точкам? Насколько мне известно нет и любой танк можно снабдить защитой от хим оружия и биологического оружия. Без указания того что конкретно было сделано для защиты нельзя сказать, что его экипаж может его пережить а сам так выдержать.
Svoy
Цитата: Havk999
А что у нас только ЯО является оружием массового поражения?
так там и написано комлексная защита.
Цитата: de_mec
ладно, спорить с очередным упоротым фонатом у меня нет никакого желания
взаимно. Посему предлагаю на этой ноте закончить дебильный холивар и смотреть, либо не смотреть аниме...
de_mec
Цитата: Svoy
не смотреть

несмотреть?77
да я сао все пересмотрел!1
Havk999
Цитата: Svoy
так там и написано комлексная защита.

А что в себя включает эта комплексная защита? На какие нагрузки эта самая защита рассчитана?
Ольгерд
Конечно могу ошибаться, но по-моему в 1ой серии был не олень, а лось.
Com6pep0
Havk999,
Танки проектировались с учетом того что
а) Они будут ехать по выжженной ЯО земле, победным маршем к Атлантике, подавляя остатки сопротивления. Т.е. от остаточной радиации, радиоктивной пыли и прочей гадости
б) при применении тактического ЯО (единицы килотонн - зона поражения примерно 200-500 метров) танковая рота не должна быть полностью им уничтожена. Но тут в комплексе с тактикой ее применения.

Естественно никто не собирается шмалять мегатонными зарядами по полям, в надежде выпилить десяток другой танков, такие подарки припасены исключительно для разрушения инфраструктуры противника.
emmenagog
Ольгерд,
Этапять, фся ссуть мульта в одной фразе super

Вот есче бензинчика в... смешной спорчик:
еще есть класс эм оружие, в частности "Ударно-волновой излучатель, УВИ", нафиг привычка аффтаров для эпика чуть-что яо использовать? Бывают вещи гораздо эффективнее против конкретных целей, без выпила куска местности.

Клевая ветка, хавчика много.
Havk999
Цитата: Com6pep0
Они будут ехать по выжженной ЯО земле, победным маршем к Атлантике, подавляя остатки сопротивления. Т.е. от остаточной радиации, радиоктивной пыли и прочей гадости

Что как бы говорит что ЯО в непосредсвенной близости от себя они вряд ли выдержат. Хотя им в любом случаи придется долго и упорно дезенфицировать танк. Ведь экипажу рано или поздно придется выйдти, и если он не хочет заразится лучевой болезнью или ещё какую гадость подхватить им лучше всего приготовить роту солдат которые этим займутся, или подготовится самому экипажу танка.
Цитата: Com6pep0
при применении тактического ЯО (единицы килотонн - зона поражения примерно 200-500 метров) танковая рота не должна быть полностью им уничтожена. Но тут в комплексе с тактикой ее применения.

Ну а ещё с учетом того куда шмальнули. Я конечно понимаю что вдарить по ядерному генератору вряд ли кто вдарит, но взрыв получится по настоящему эпичным и особо опасным для всех.
Com6pep0
Цитата: Havk999
Что как бы говорит что ЯО в непосредсвенной близости от себя они вряд ли выдержат. Хотя им в любом случаи придется долго и упорно дезенфицировать танк. Ведь экипажу рано или поздно придется выйдти, и если он не хочет заразится лучевой болезнью или ещё какую гадость подхватить им лучше всего приготовить роту солдат которые этим займутся, или подготовится самому экипажу танка.

Среднее время жизни танка в современном бою - 2-3 минуты, что как бы намекает... Войска РХБЗ есть, но их кол-во не рассчитано на массовую очистку всех наступающих войск. Скорее на недопущение вляпывания в особо неприятные зоны и помощь особым неудачникам.
Цитата: Havk999
Ну а ещё с учетом того куда шмальнули. Я конечно понимаю что вдарить по ядерному генератору вряд ли кто вдарит, но взрыв получится по настоящему эпичным и особо опасным для всех.

большого огненного бума не будет, будет эффект большой грязной бомбы, с загаживанием очень большого пространства. С учетом того что направление распространения этой гадости зависит от направления движения воздушных масс, а Европа не такая большая, то гадить себе никто не будет.
Svoy
А теперь вопрос а причем тут танки?))) Мы как бы о фиговине с многослойной броней толщиной в 10 метров говорим. Танки были лишь примером использования защиты от ядерного взрыва. Короче кто хочет танков вам сюда http://www.animespirit.ru/anime/rs/series-rus/8049-girls-und-panzerdevushki-i-ta

nki.html
Havk999
Цитата: Svoy
толщиной в 10

Ну броня у этой фиговины как-то резко отличается, то 1 метр, то 10, то 50 метров. Боюсь тыкими темпами и до 500 добежим. Ну да ладно это уже придирка ибо 250 слове по 4 см каждый это явно больше метра, раз в десять.
Ну да ладно допустим что каким-то образом объект таки уцелел после ЯО, тогда другой вопрос. Почему уцелели оружия объекта явно не обладающие такой защитой? Ведь внутрь объекта они не убираюся а значит после такого они не должны быть пригодными к стрельбе.
Svoy
Havk999,
а ты читать научись и все норм будет и никуда бежать не надо. Еще раз для плохо видящих.
50 метров диаметр корпуса (того самого шарика)
1метр это подсчеты недоучек математиков или это сарказм такой был не понятно:
Цитата: de_mec
вообщето 1 метр фантазий афффтора способные выдержать температуру как на солнце, и давление как в ядре земли

а теперь если считать не умеешь воспользуйся калькулятором и 250 (слоёв) умножь на 4 (см) и раздели на 100 (см) получишь толщину брони объекта в метрах. в аниме кажется упоминали что добил объект армии напавшие на него УЦЕЛЕВШИМИ ОРУДИЯМИ (не обязательно основными стволами) Ибо он ведь как ёж, просто утыкан разнообразными лазерами, релганами, коилганами, плазмоганами и прочими ганами, и если ближайшие к точке взрыва боеголовки и расплавились, это не значит, что и остальные постигла та же участь. К тому же пушки на то и пушки чтобы выдерживать запредельные температурные нагрузки не теряя при этом форм
Havk999
Цитата: Svoy
кажется упоминали что добил объект армии напавшие на него УЦЕЛЕВШИМИ ОРУДИЯМИ

Уцелели только не правильно, на верхушке где у орудий нет даже случайно защиты. Показали бы нам, что парочка орудий с тыловой части или с нижней части объкта некоторые из которых должны были взорваться в связи тем, что объект и орудия таки плавятся.
Svoy
Havk999,
конечно ради тебя аниматоры будут проводить панорамную съемку объекта. Сказано уцелевшими добил значит хавай...
Havk999
Svoy,
Ну да показать как объект хотя бы разворачивается другой стороной к противнику и потом стреляет им не судьба. Это ведь так дорого просто ужас.
Com6pep0
Цитата: Svoy
А теперь вопрос а причем тут танки?))) Мы как бы о фиговине с многослойной броней толщиной в 10 метров говорим.

Какой смысл обсуждать фиговину, которая должна под собственным весом развалится? Лучше уж танчики пообсуждать ^_^
Svoy
Цитата: Com6pep0
Какой смысл обсуждать фиговину, которая должна под собственным весом развалится? Лучше уж танчики пообсуждать ^_^
ага =) а на самом деле у неё 0 нагрузка на грунт. Фокусы да и только... Но танки надо обсуждать в аниме про танки иначе это оффтоп будет
de_mec
да и при этом ядерный удар незаставил его даже пошелохнутся
автор олух
kimek
Вообще-то от ядерного удара у Объекта корпус оплавился и половина орудий уничтожено было, об этом прямым текстом в первой серии сказано. Так что вторая нюка объект бы добила, но кидаться ЯО на каждый объект - можно сделать кердык целому континенту в итоге.
de_mec
kimek,
Цитата: Svoy
0 нагрузка на грунт.

следовательно вес обекта 0 кг и от ядреного взрыва ондолжен был улететь за горизонт
это канешно при условии что его корпус может выдержать температуру солнца
и при адекватно работающей физики обект после первой ядреной ракеты уже стал бы атомами
а при адекватно работающих законах военной логимстики обект был бы не более чем девайсом для пугания нигеров из сомали, потому как способов противодействовать обекту не применяя другой обект около десятка

такчто аниме мусор а автор олух
Tristar
Войну не выиграть генералам-дебилам.
Но троим суворовцам это под силу.
Кладем динамит в нужное место.
Бац! И нету больше Объекта.

dead

Ядерным бомбам в мире нет места.
Мир уничтожит и пара студентов.
Doppelganger
Маленький мальчик нашёл динамит,
Больше в ангаре объект не стоит.
Да, оказалось, что я ошибался!
Блондинкой на постере трап мне казался >_<
Svoy
Цитата: de_mec
следовательно вес обекта 0 кг и от ядреного взрыва ондолжен был улететь за горизонт
это канешно при условии что его корпус может выдержать температуру солнца
и при адекватно работающей физики обект после первой ядреной ракеты уже стал бы атомами
а при адекватно работающих законах военной логимстики обект был бы не более чем девайсом для пугания нигеров из сомали, потому как способов противодействовать обекту не применяя другой обект около десятка
Блин какие же мы упертые... Во первых ударная волна от взрыва расходится по сторонам а не обволакивает поверхность в точке соприкосновения. Так что её вообще за урон можно не считать. Во вторых сколько там температура на солнце? около 6к градусов. А ты в курсе что керамическая обшивка МТКК "Буран" выдерживает до 12к градусов без потери структуры и более того гасит эту температуру внутри плитки, а при нагреве в течении 20 минут до 8к её можно даже в руках держать не обжигаясь? Эти технологии придуманы в прошлом веке советскими учеными как и меры противодействия последствиям ядерного взрыва. А ваше "Афтар лох, аниме мусор ибо я так сказал" оставьте при себе. Ты скажи спасибо что они не летают вот это точно бред был бы...
Так можно про большинство мех сказать что они мусор, но тем не менее многим нравится. Если придираться в любой мехе можно увидеть бред авторов и что? Все тут уже поняли твоё субъективное имхо. Так зачем через каждые 2 поста об этом писать?
Так или иначе в 3й и последующих сериях эта мнимая неуязвимость объектов уже не будет играть никакой роли. самое интересное заключается в том как эти неуязвимости будут находить гг и расправляться с объектами пайком и отверткой...
Havk999
Svoy,
Знаешь мощность ЯО зависит от заряда и надо бы отметить что температура там гораздо больше чем 12 тысяч градусов. Только вот какое дело, это зависит от ЯО. Взрыв нам показали примерно средний может малый, точно не скажу нужно пересмотреть серию. Однако совершенно точно можно сказать, что при ЯВ образуется высокотемпературная плазма. Возможно её температура даже выше чем у тех пушек на водомерке (Ибо этого вида плазмы нет, а её характеристик нам так и не явили). В виду того что она делает с объектами задается вопрос, почему ЯО не помогло хотя должно было помочь уничтожить объект.
Точных температур я пока не нашел у ЯО однако я уверен, что плазма на водомерке должна плавить объект, а не прошибать его аки рейлган снаряд. С другой стороны это в раннобе плазма а здесь и правда может быть такой снаряд, пушки на эту роль по длине вроде как подходят. Один только вопрос, а на звездных кораблях они стоят? Не а что сферы влияния в космосе тоже нужно как-то делить а для боёв в космосе лазеры и релган пушки как раз идеально подходят.
динамик
3 серия.
Вынутый датчик и непобедимая машина повержена.
История о том,как наша троица становится героями нации(наивно,но зрелищно)в духе каких нибудь романов Жюль Верна.
Враги какие то сплошь тупые и злобные,до нельзя.
Doppelganger
Цитата: динамик
Вынутый датчик и непобедимая машина повержена.
На этом месте в аниме надо смеяться или плакать? Я не понимаю, почему колобок с ножками взорвался. На каждый датчик должен быть свой датчик. Там, где есть вероятность большого бума, системы защиты стоят не в одном экземпляре. Даже у обычного автомобиля 20-летней давности при неполадках, например, в электронике выбивает предохранитель (или даже несколько) и прекращается подача энергии на повреждённый узел. Так же при неполадках у автомобиля в бортовом компьютере отображается код ошибки, который не проблема расшифровать. А эта хреновина, похоже, завелась без диагностики и предупреждения о сбое, будто кто-то if then else на датчик не повесил.
Речь про самоуничтожение вообще чушь собачья. Подобная система, которая самостоятельно принимает решение о самоуничтожении и которая не даёт даже времени на отмену в случаях неполадок, существовать не должна в принципе, иначе это просто огромный сверх технологичный "капкан". Он давно бы уничтожил к чертям самих создателей этого колобка, если они постарались его так настроить. Но даже капкан можно обезвредить без его срабатывания.
Svoy
Doppelganger,
вообще там есть время просто сработал эффект неожиданности и после взрыва в турбине с вынутым блоком диагностики комп решил что неисправна вся система шасси то есть объект обездвижен полностью и становится легкой мишенью. Почему не отменил пилот мб потому что рукожопый? Как и водители кто-то знает что делать когда тормоза отказали а кто-то в панике бросает руль и сворачивается калачиком. Или как пилоты наши и американские у наших по 200 часов налета, и все машины целы, и цели какие надо уничтожены. А у америкосов по 2000 часов и по статистике каждый 10 вылет потеря машины. Причем их не сбивают они сами падать умудряются. Видимо тут тоже человеческий фактор роль сыграл.
пс: и мне интересно как это капкан разжимной можно обезвредит не освободив пружины?
Havk999
Svoy,
О наконец-то что-то обоснованное и не вызывающие вопросов. Ведь пилот как я понимаю по сути новенький. Раз так то почему бы пилоту и ошибку не совершить.
de_mec
Цитата: Svoy
температура на солнце? около 6к градусов

в верхних слоях солнечной атмосферы
в кроне температура уже 1-2 милиона кельвин
Tristar
Цитата: Havk999
О наконец-то что-то обоснованное и не вызывающие вопросов. Ведь пилот как я понимаю по сути новенький. Раз так то почему бы пилоту и ошибку не совершить.
Угу. Обоснованность все возрастает и возрастает.
И враги все как на подбор конченные негодяи и подонки. И пилоты у них очень глупы и тупые.
А по другую сторону все наоборот - там все очень умные, замечательные и героические до отрыжки.
Напоминает боевики прошлого века с Рембами, громящих армии негодяев из джунглей. Или официальные новости по ТВ в последнее время.
Раньше смотрелось с открытым ртом. Сейчас, это почему-то воспринимается наигранно, фальшиво и глупо.
de_mec
Цитата: Svoy
Во первых ударная волна от взрыва расходится по сторонам а не обволакивает поверхность в точке соприкосновения.

вы хоть понимаете смысл того что копируете?
обект огромет и площадь соприкосновения также огромна
Цитата: Svoy
Эти технологии придуманы в прошлом веке советскими учеными как и меры противодействия последствиям ядерного взрыва.

эти технологии придуманы американцами для защиты шатлов от высоких температур при прохождении атмосферы
Цитата: Svoy
Так или иначе в 3й и последующих сериях эта мнимая неуязвимость объектов уже не будет играть никакой роли. самое интересное заключается в том как эти неуязвимости будут находить гг и расправляться с объектами пайком и отверткой...

это вообще идиотия афтара
обект и так можно победить тупо включив голову и даже невступая в прямой бой с этим самым обектом

вообще все такое смешное
то обект имба и другие типы войск вообще ненужны
хотя его нужно прикрывать, давать данные разведки, и обеспечивать обслуживающий персонал, хмм тоесть другие типы войск таки нужны
то обект пробивает плазма дающяя нагрев в одной точке в пару тисячь градусов, то ядреный взрыв поджаривающий обект по всей площади на нескольно милионов градусов ему ничего не делает
то пилотов выгодней обменивать на плюшки поэтому их не убивают, хотя стоп если убить всех пилотов то можно тупо выиграть войну, значит обектам нужно мощное прикрытие способное противодействовать вражеским дрг которые будут таки пытатся убить пилотов

и прочие фантазии афтора которые натыкаются на простейшый здравый смысл
такое ощющение что вся эта бульварная писанина писалась аффтром под впичатлением от игры в цивилизацию, где есть финальный юнит ОБЧР который гнет прям нипадетски, создавая впечатление что другие типы воиск не нужны
но вот бида, Я играл в Цыву, и знаю ОБЧР можно противодействовать всеми типами войск, не вступая с ним в прямой контакт банально окружив его и закидав бомбами
и в конечном итоге количество ОБЧР ограничено, и максимум что они могли это достигнуть локальных успехов на определенном участке фронта, а далее - без авиации дающей разведку непонятно куда нужно выдвигать ОБЧР, без арты ослабляющей вражеский гарнизон и разрущающей укрепления ОБЧР не мог взять город, без пехоты идущей следом и удерживающей захваченые територии наступление ОБЧР было лишено смысла, без танков перемалывающих вражескую пихоту, арту, ПВО, захватывающих переправы, создающих котлы действия ОБЧР обычно имели крайне низкий КПД
и даже шпийоны дающие фронтовую разведку(если авиация уже небоеспособна) и срывающие все производство противника тоже были нужны

и все это попрошу заметить в игре, в которую афтар видимо играл на нулевой сложности - тогда да ОБЧР идет и выносит всех копейщиков и лучников в купе с танкетками 20х годов на своем пути

такчто афтар олух а анимемусор
Svoy
de_mec,
куда тебя опять понесло? Вы ядерный взрыв сравниваете с погружением в солнечное ядро, не я. если Бы ты сказал температуру в момент взрыва ядерной боеголовки вопросов бы не возникло, так нет сравнил с солнцем а потом давай мерятся где горячее. Мне если честно по фиг какая температура на солнце, помню только чему когда-то в школе учили. вы же никакой конкретики в диалоге не даете только домыслы причем лично ваши без компетентных источников. А еще говорите автор лопух, хотя сами куда лопуховее выглядите... Если уж навязываете свою точку зрения, сравнивая что-то выдуманное с существующими аналогами то хотя бы конкретизируйте сравнение давая реальные цифры. Вашими методами общения я скажу что температура при взрыве ЯБГ всего-то градусов 300-500 и плавится только свинец да алюминий. А так это просто большой бум с заразными последствиями.
Doppelganger
Svoy, согласен, человеческий фактор никто не отменял. Но в данном случае человеческий фактор приписать к кому: к вымышленным персонажам, которых изобразили безрукими и безголовыми при создании и управлении дорогостоящей военной машины, или автору?
Это не меняет абсолютно ничего. Не знаю, как в манге, а в аниме всё плачевно. Если у них что-то неисправно, то у них система обязана была оповестить техников (тех, кто мониторит состояние машины), что нет ответа от датчика турбины и либо сделать невозможным её запуск (чтобы не возникло бума и не пришлось демонтировать уже не турбину, а целую конструкцию с турбиной из-за деформации и заклинивания), либо предложить выбор действия. В свою очередь техник должен был оповестить вышестоящих по званию о неисправности и преступить к выяснению причины этой неисправности с её устранением. Но даже в случае запуска и сбоя системы у них должно быть время и ответственное лицо, которое головой отвечает за решение подрыва и имеет/знает способ отключения этой системы при ложном срабатывании. Пушечному мясу такое не доверят. Да и вообще вся эта система самоуничтожения не может быть на столько примитивной, чтобы ориентироваться всего лишь на один датчик работы турбины. Т е получается, что если ей отстрелят лапу, она моментально взорвётся, не обратив внимания на то, что причина такого урона уже может быть уничтожена и нет ни одного врага в радиусе 10000 км.
А по факту же произошла диверсия, выскочило предупреждение и моментально последовал взрыв всей машины. Вся эта ситуация просто нелепа. У подобного дорогостоящего объекта защита должна быть идеальной. Задача любого программиста, кстати, при разработке любого приложения заключается в тестировании всех возможных ситуаций при взаимодействии с его приложением и создание мер предосторожности для их избежания. А над колобком должны были работать гении своего времени и учесть абсолютно все возможные варианты развития событий. И после подобного взрыва колобка этих проектировщиков ждёт суд за халатность при выполнении гос заказа.
de_mec
Цитата: Svoy
температура при взрыве ЯБГ всего-то градусов 300-500 и плавится только свинец да алюминий. А так это просто большой бум с заразными последствиями.

аффтар видимо считает также
Svoy
Цитата: Doppelganger
выскочило предупреждение и моментально последовал взрыв всей машины
там с момента взрыва с4 около минуты прошло. как меняли турбину нам не показывали и не рассказывали мб там есть возможность на горячую менять без диагностики и прочих проверок. До этого принцесса жаловалась что отвлекалась от боя отключая эту ссу и словила удар из главных орудий водомерки. К тому же объекты в обороте у них не так долго чтобы предусмотреть все возможности так с любым вооружением происходит. придумали концепцию а потом со временем и испытаниями боем модернизируют.
Короче надоело мне с вами спорить - думайте что хотите.
Havk999
Цитата: Tristar
И враги все как на подбор конченные негодяи и подонки. И пилоты у них очень глупы и тупые.

Ну я конкретно про пилота, солдат и прочие вкусности из 80-тых не трогаем.

Цитата: Svoy
300-500 и плавится только свинец да алюминий. А так это просто большой бум с заразными последствиями.

5700-7700 градусов цельсия да от этого оплавится только свинец, и да это лишь светящийся кромка бомбы такой же мощности которую скинули в хиросиме. А это далеко не самая мощная ядерная бомба.
И из-за неё появилось вот это.
Ольгерд
Персонажи слишком много болтают, а в остальном смотреть можно))
Doppelganger
Цитата: Svoy
там с момента взрыва с4 около минуты прошло.
До 1,5 минут. Момент возникновения предупреждения и самоуничтожение произошли с интервалом в пару секунд.
Ладно, возможно, там прошла не секунда, а просто применили такой приём, чтобы не раскрывать, что происходит, т к трап собирался сам об этом рассказать.
Однако, это не оправдывает, что после взрыва там запустилось самоуничтожение, которое почему-то не смогли остановить за минуту. И вообще, почему именно минута? Что враги за минуту смогут сделать с такой огромной грудой металла? Тогда уничтожать эти колобки проще простого. Уничтожаешь рельсой турбину, запускается самоуничтожение и конец. За минуту даже экипаж не эвакуируется.
Цитата: Svoy
К тому же объекты в обороте у них не так долго чтобы предусмотреть все возможности так с любым вооружением происходит.
Речь не о возможностях оружия, а о его элементарной начинке. О софте и железе.
Я хотел сказать, что тестирование работы и создание защиты от краша - основа программирования. Без таких тестов не обходится не одна программа. Есть даже профессия такая, тестировщик (aka QA engineer).
ПО объекта взаимодействует с платами, у которых тоже есть определённая логика работы и которые тоже должны тестироваться.
Железо анализирует работу устройств, которые на нём завязаны. Если с какого-то устройства (датчика) нет ответного сигнала, значит он не работает. Если он не работает, значит на плату, к которой он подключён, приходит определённый ответ (есть датчик, но неисправен; нет датчика). А ПО уже просто принимает сигналы с железа, преобразовывает их и отображает определённым образом на экране. Т к датчик критичен для работы всей системы, то в ПО должен быть индикатор, кричащий "обратите на меня внимание! с датчиком турбины проблемы! запуск не возможен! поднимите свои *опы и проверьте его!".
Вообще не понимаю, как они проводили диагностику турбины, которую только что поставили, если у них датчик вытащили, который должен отвечать за анализ состояния (зачем ещё его ставить в турбину?) этой самой турбины. Запуск в тестовом режиме они обязаны были сделать сразу же, не отходя от турбины, и отключить турбину, чтобы добраться до отсутствующего датчика. А там и взрывчатку нашли бы.

И кстати, тот датчик точно из турбины вытащили? Не хочу целиком смотреть серию. Если из турбины, то какой смысл его вытаскивать, если он всё равно будет уничтожен подрывом и будут те же последствия, о которых болтал трап? 0_о Бред какой-то.
de_mec
Цитата: Doppelganger
таких тестов не обходится не одна программа. Есть даже профессия такая, тестировщик (aka QA engineer).
ПО объекта взаимодействует с платами, у которых тоже есть определённая логика работы и которые тоже должны тестироваться.

забей, просто аффтар и этого незнает
аффтар помему вообще обладает знаниями о устройстве мира на уровне первоклашки, отсюда и вся идиотия с обектами, бредом с военной логиситикой, и технической составляющей

ну зато хоть штамп с пилоткой аутисткой и лоли училкой сюда запихнул - смотрите и радуйтесь
Havk999
Что-то я вспомнил другую раннобе которую экранизировали. При этом он писал скорее для себя и даже не думал что его раннобе когда-то экранизируют. Все же помните как начиналось мув-лув(Полное затмение)
Ну так вот эта меха не обманывает ожиданий зрителей. Она показывает дебилизм она его и дает.
Svoy
Doppelganger,
раз ты такой умный и предусмотрительный слепи ка нам концепт супер-оружия где все предусмотрено. на 100% я опущу твое детище ниже плинтуса твоими же методами. любое аниме с мехами можно поднять на смех. Идея гигантских роботов изначально абсурдна и противоречит многим законам физики. Но я не думаю что ты всех роботов так же поливаешь грязью. Причина похоже в том что тебе дизайн объектов не по душе пришелся и ты гвалт устроил. То что объекты нелепы спору нет, но это не означает что сюжет не стоит внимания. Ты просто навязываешь своё имхо другим людям призывая не смотреть данный тайтл, но позволь им самим решить стоит ли он внимания или нет, соглашаться людям с тобой или нет. В принципе именно такая позиция меня больше всего бесит в обсуждении. Вы цепляетесь за какой то там реализм в аниме про гигантских роботов и пишете что это херня и не реалистично aha
Havk999
Цитата: Svoy
То что объекты нелепы спору нет, но это не означает что сюжет не стоит внимания

Тогда почему бы не посмотреть фильмы 80 тых? Там сюжет абсолютно такой, прямой как палка или противоречащий сам себе во многих местах.
Судя по ошибкам которые там допустили, бог с ним с дизайном, но те кто собирал объект явно бараны раз допустили такие вот идиотические ошибки в его конструкции. Вот если бы ГГ что-то сделал чтобы система приняла объект как исправную машину не смотря на не палатку тогда да притенения исчезла бы сама собой.
Svoy
Havk999,
так я говорю. Почему бы вам троим не скооперироваться и не накатать какой нибудь сюжетец. Я уверен с вашим коллективным мышлением у вас получится супер продуманный мега-блокбастер с блек-джеком и шлю... кхм мехами в которых все будет как надо и не будет никаких изъянов в конструкции а если и будут то это обязательно будет правильно по технологии и законам физики и механики и обязательно частью сюжета
Havk999
Svoy,
Ты лучше ответь на такой вопрос.
Почему в мехе где намеренно обращают внимание на технические характеристики этого самого меха, при чём с первой серии заявляя, что другие рода войск не нужны мы как ты сказал троё не должны задавать вопросы, что почему и как? Тем более, что во всех остальных мехах кроме кроме пожалуй сломанного клинка\\ меча эти самые рода войск были и могли вполне себе выносить эти самые мехи.
Почему мы не должны сравнивать и подмечать критинические ошибки если нам прямо с самого начала говорят про имбовость, а потом сливают данную имбу кучке подростков, у которых даже другой мехи нет? Да ещё в добавок ко всему данная эффективность под вопросом и не объясняется. По большей части в других аниме было оправдание ввода мех как войск, но при этом все остальные рода войск никуда не уходили и их ничем не заменяли. А тут появился колобок на колёсиках и все дайте до хера пехоты и тех персонал более ничего не надо.
Svoy
Havk999,
потому что это часть сюжета. Все думают что объекты это такие имбы что бороться с ними бесполезно. Люди того мира как бы смирились с тем что ничего не поделать и объекту может противостоять только объект ибо прототип уничтожил союз 14 армий. Но никто на самом деле не отменял другие виды ведения войны. На самом деле там все будет. И разведка со шпионажем, и диверсии, и прочие тактики ведения боя. Просто нам показывают тот период времени когда пара солдат своей смекалкой первыми добились результатов в связке человек против объекта. И уже после действий гг и разработчики и военные будут выдумывать меры противодействия до этого они считали что уже все попытки исчерпаны и человеку не под силу уничтожить объект. это такая же ситуация когда придумали системы залпового огня нацисты называли "адским ливнем" и войска рейха в панике разбегались с 1го залпа. потом таже атомная бомба долгое время была неоспоримым аргументом но придумали системы ПРО и именно они сейчас решают кто победит при ракетной атаке. если ракеты не достигнут цели то и толку от них нет и отбиваться потом придется уже нападающему. Вот и на объект нашлась управа как в 3й серии и сказал Квенсер объект страшен и могуч но он создан людми значит и человеку возможно его уничтожить.


Блин все происходит как я и говорил пару страниц назад
Цитата: Svoy
а дальше покажут что один баклан такой же объект динамитной шашкой завалит ты же все равно будешь слюной брюзжать но уже в другую сторону цепляясь за якобы неуязвимость и говорить что это невозможно.

черт... Это даже уже не смешно
de_mec
Цитата: Svoy
потому что это часть сюжета. Все думают что объекты это такие имбы что бороться с ними бесполезно. Люди того мира как бы смирились с тем что ничего не поделать и объекту может противостоять только объект ибо прототип уничтожил союз 14 армий.

потомучто афтар идиот не более
Цитата: Svoy
Но никто на самом деле не отменял другие виды ведения войны.

аффтор сам их отменил, о чем талдычил всю первую серию
Цитата: Svoy
И разведка со шпионажем, и диверсии, и прочие тактики ведения боя.

а ничего что это противоречит бредовой концепции войны - калабок против калабка на которой держится вся бредятина аффтора?
Цитата: Svoy
Просто нам показывают тот период времени когда пара солдат своей смекалкой первыми добились результатов в связке человек против объекта.

а до этого ген штабы только то и делали что пускали людей в лобовую - афтор явно идиот и ничего не смыслит в военном деле - все способы противодействия обектам я написал пару постов назад, и не думаю что профисиональные офицеры до такого бы недодумались, просто афтор идиот и обект у него имба

я не вижу смысла тут спорить - автор сего опуса тупой неучь даже не удосуживший хоть както изучить вопрос прежде чем писать о том как один обект нагнул все армии мира
Havk999
Цитата: Svoy
потому что это часть сюжета. Все думают что объекты это такие имбы что бороться с ними бесполезно. Люди того мира как бы смирились с тем что ничего не поделать и объекту может противостоять только объект ибо прототип уничтожил союз 14 армий

И сделал это мега бредовым способом так как всех этих средств эта самая союзная армия явно не опробовала всего. Почему? Ну если у них есть такие плазма пушки на объекте почему бы одну такую не присобачить на корабль и ей не шмальнуть? Или взять какую-то устолновку которые уже сейчас есть у США правда для сбивания ракет и не шмальнуть по объекту такой установкой. Ну или же с орбиты не ударить рейлган снарядом способным оставить от объектов ядерной защиты лишь воспоминания и кучу щебня. Учитывая какое у них время на это им должно было хватить ума и средств.
Цитата: Svoy
И разведка со шпионажем, и диверсии, и прочие тактики ведения боя.

Это плюс так как инче это был сливной слив. главное чтобы в аниме это и правда показали.
Ах да прокунсультирйся автор с военными консультанатми они бы уже были в первой же серии с обеих сторон, хотя бы упомянутыми вскользь. И да это тот род войск который не будет урезан никогда, ибо разведка нужна везде и всегда. Ну а другие рода войск как авиция, бронидивизие и прочее что-то как-то не заметны или они теперь тоже часть диверсионных войск и разведки?
Цитата: Svoy
Блин все происходит как я и говорил пару страниц назад

Ну не совсем так, он же как никак не броню подорвал чтобы его уничтожить, типо не пробивается ЯО зато пробьется динамитом.
В прочем для того чтобы не придираться к этому самому моменту не хватило всего то пары нужных слов которые объяснили столь поздний оклик системы и то, что объект в обще запустился.
Страницы: 1 2 3 4 5 6
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.